Skocz do zawartości
IGNORED

Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach


Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Jesli budujesz stolik, ktory bedziesz obracal recznie, to nawet taka konstrukcja jest przekombinowana. Do tego ten stolik jest po prostu za maly. W tej materii swietnie sprawdzaja sie bardzo proste rozwiazania np taki stolik od Pkaudio

Mozna tez zobaczyc, na jakim stoliku mierzy Kimmo, autor Vituixa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Element obrotowy z fotela, czy cos podobnego, uzywane jako statyw do glosnikow estradowych zupelnie sie nie sprawdza, poniewaz punkt obrotu jest w innym miejscu, a dorobienie dopowiedniej podstawy komplikuje niepotrzebnie calosc.

Jesli stolik jest kiepski, wszystko bedzie sie chwialo, odchylalo od punktu obrotu, a to bezposrednio wprowadza bledy w pomiarze fazy centrum akustycznego glosnika.

Ustawienie duzej kolumny na podwyzszniu, przy niestabilnym stoliku jest niemal niemozliwe. Niezwykle pomocna rzecza beda laserowe poziomice krzyzowe.

Moj stolik przezyl juz sporo, jego ostatnia modyfikacja polegala na zastosowaniu regulowanych stop, aby przed pomiarem mozliwe bylo idealne wypoziomowanie stolika, co wcale nie jest takie oczywiste jakby sie wydawalo. Niestety rowniez jest troche za maly, co przy pomiarach duzych kolumn jest upierdliwe.

 

pkaudio.jpg

pkaudio1.jpg

Fiu, fiu... Jak się ma do dyspozycji takie metraże i sprzęty to się bawić można.

Robisz z takiej pozycji pomiar bez bramki? Czy jak najniżej bez odbić a potem nearfield i składanie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zbuj

W tak dużej sali lub na wolnym powietrzu, oraz z kolumna ustawiona na dużej wysokości można już pominąć bramkowanie lub znacznie te bramkę wydłużyć, tak aby łączenie pomiarów nie było konieczne. Tak wykonane pomiary mają szereg zalet, mimo że będą zawierać pewien wpływ odbicia od ziemi. 

3 godziny temu, glejdis napisał:

Jak tak układasz przy pomiarach to masz błąd w pomiarach na dzień dobry. Środek osi ma być cały czas na wprost od mikrofonu a tu go przesuwasz w bok.

Wywnioskowałeś to na podstawie zdjęcia, którego perspektywa nie daje najmniejszych szans na wysunięcie takich wniosków więc jesteś w błędzie. Mikrofon jest nieruszany w płaszczyźnie poziomej tylko pionowej. Przesuwana jest sama kolumna a na równe jej przesunięcie też jest prosty patent.

 

3 godziny temu, meloV8 napisał:

Jesli budujesz stolik, ktory bedziesz obracal recznie, to nawet taka konstrukcja jest przekombinowana. Do tego ten stolik jest po prostu za maly. W tej materii swietnie sprawdzaja sie bardzo proste rozwiazania np taki stolik od Pkaudio

Musisz uwierzyć na słowo, że ten stolik jest tak stabilny, że przy zestawach 20 ale też 30 kg nie wprowadza absolutnie żadnych zachwiań. Poza tym dzięki zastosowanym łożyskom obraca się bardzo lekko i swobodnie bez używania nadmiernie siły co mogłoby sprawić, że całość mogłaby nieco się "gibać". Wykonanie takiego stolika mając do tego narzędzia to kwestia 2-3 godzin a koszt wręcz znikomy. 

Edytowane przez robert19091990
11 minut temu, robert19091990 napisał:

Musisz uwierzyć na słowo, że ten stolik jest tak stabilny, że przy zestawach 20 ale też 30 kg nie wprowadza absolutnie żadnych zachwiań. Poza tym dzięki zastosowanym łożyskom obraca się bardzo lekko i swobodnie bez używania nadmiernie siły co mogłoby sprawić, że całość mogłaby nieco się "gibać". Wykonanie takiego stolika mając do tego narzędzia to kwestia 2-3 godzin a koszt wręcz znikomy

Średnica jest niewielka. Przy dużych, głębokich podlogowkach, ustawionych wysoko będzie problem. 

Super gładkie prowadzenie nie jest potrzebne, nawet lekkie tarcie jest zalecane. Dlatego prosty prosty stolik o dużej średnicy, nawet z dwóch płyt laminowanych sprawdza się tak dobrze. 

 

9 minut temu, meloV8 napisał:

Średnica jest niewielka. Przy dużych, głębokich podlogowkach, ustawionych wysoko będzie problem. 

Super gładkie prowadzenie nie jest potrzebne, nawet lekkie tarcie jest zalecane. Dlatego prosty prosty stolik o dużej średnicy, nawet z dwóch płyt laminowanych sprawdza się tak dobrze. 

 

Tak, dwie płyty laminowane też mogą być. Trzeba tylko pamiętać, że potrzebna jest do tego frezarka z cyrklem, okręgi muszą być idealnie równe by nie było efektu pływania jednego w drugim. 

Co do dużych podłogówek to nie było źle i coś ulepić się dało 

 

P.S. Zazdroszczę mozliwosci korzystania z sali gimnastycznej. W mojej okolicy niestety tego typu próby choćby zapytania to droga przez mękę połączona ze wzburzeniem, że można o coś takiego pytać. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

received_690261439215806.jpeg

Screenshot_20231003-221744_Messenger.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez robert19091990

Myślę, że kazdy głośnikowy dłubacz posiada frezarkę i wycięcie takiego okręgu to banał. Kupujesz w jakieś Castoramie docięte na wymiar dwie płyty laminowane (czyli najtansza białą płytę, jaką jest do kupienia), z jednej wycinasz okrąg frezarka i stolik gotowy 🙂

 

22 minuty temu, glejdis napisał:

@meloV8jeszcze takie pytanie, dlaczego akurat padło na tego 18M? co stało za wyborem akurat tego scana.

To trochę zawila historia. W tym temacie padały różne propozycje co do ciekawych głośników. Jedna z propozycji był 18M. Jako, że cenie sobie głośniki SS, uznałem, że można spróbować, tym bardziej, że posiada on dość wysoka dobroć, co jest korzystne dla dipola. Pozniej testy z różnymi tweeterami i postanowiłem go zostawić. 

Druga wersja odgrod Lutka miała być jedynie zaprojektowana od nowa odgroda (inny kształt), z użyciem właściwie tych samych głośników Saba i Fonics, ale jak się skończyło, to już każdy obserwujący wątek mógł się przekonać. 

W dniu 3.10.2023 o 20:42, meloV8 napisał:

W tak dużej sali lub na wolnym powietrzu, oraz z kolumna ustawiona na dużej wysokości można już pominąć bramkowanie lub znacznie te bramkę wydłużyć, tak aby łączenie pomiarów nie było konieczne. Tak wykonane pomiary mają szereg zalet, mimo że będą zawierać pewien wpływ odbicia od ziemi. 

Czy o tym szeregu zalet mógłbyś nieco rozwinąć?

Śledzę ten ciekawy wątek dość długo-raczej biernie, na razie zbieram doświadczenia w praktyce od 5 lat w kwestii konstrukcji OB , jak będę miał coś godnego, lub coś co jeszcze nie padło tu , do napisania to się uaktywnię 😉

Na AVS w Sobieskim ,z tego co wiem, będa dwie nowe konstrukcje OB ( w sumie H-Frame) , ciekawe co o tym co zostanie zaprezentowane powiedzą Ci uczestnicy tego wątku, którzy sie wybiorą na wystawę.

Zakładam, że kilka osób sie wybiera? 

12 godzin temu, zbuj napisał:

Czy o tym szeregu zalet mógłbyś nieco rozwinąć?

Jesli mozmy skorzystac z pomiarow bez bramkowania, to dostajemy duzo wieksza rozdzielczosc pomiaru w pasmie sredniotonowym oraz nie musimy korzystac z pomiarow w bliskim polu. Najczesciej laczenie pomiarow z bliskiego pola z pomiarami w dalekim polu przyspaza troche problemow i niewlasciwie wykonane, bedzie zrodlem istotnych bledow pomiarowych. Z takich bledow mozna wyciagnac zle wnioski na etapie projektowania zwrotnicy.

Taki pomiar oczywiscie bedzie posiadal pewne zaszumienie, ale nie jest to wieki problem.

Mozna tez wykonac pomiary ground plane, ktore daja bardzo duza dokladnosc pomiaru niskich czestotliwosci w warunkach amatorskich. Za ich pomoca mozna rowniez wykonac pomiary kierunkowosci dipola. Jednak ta metoda wymaga laczenia pomiarow, a sam proces jej wykonania ma pewne, krytyczne punkty, ktore musza byc precyzyjnie wykonane, aby pomiar byl wiarygodny i przydatny do projektowania zwrotnicy. Moze byc to rowniez pomiar pomocniczy, ktory wykonuje sie jedynie dla zobrazowania promieniowania offaxis dipola, ale juz przy projektowaniu zwrotnicy mozna uzyc samych pomiarow bramkowanych, bez odpowiedzi offaxis na basie.

22 godziny temu, Mikoski napisał:

Śledzę ten ciekawy wątek dość długo-raczej biernie, na razie zbieram doświadczenia w praktyce od 5 lat w kwestii konstrukcji OB , jak będę miał coś godnego, lub coś co jeszcze nie padło tu , do napisania to się uaktywnię 😉

Na AVS w Sobieskim ,z tego co wiem, będa dwie nowe konstrukcje OB ( w sumie H-Frame) , ciekawe co o tym co zostanie zaprezentowane powiedzą Ci uczestnicy tego wątku, którzy sie wybiorą na wystawę.

Zakładam, że kilka osób sie wybiera? 

Naturalnie, że się wybieramy 😉

obiektywnie o audio

W dniu 8.10.2023 o 10:47, Mikoski napisał:

Śledzę ten ciekawy wątek dość długo-raczej biernie, na razie zbieram doświadczenia w praktyce od 5 lat w kwestii konstrukcji OB , jak będę miał coś godnego, lub coś co jeszcze nie padło tu , do napisania to się uaktywnię 😉

Na AVS w Sobieskim ,z tego co wiem, będa dwie nowe konstrukcje OB ( w sumie H-Frame) , ciekawe co o tym co zostanie zaprezentowane powiedzą Ci uczestnicy tego wątku, którzy sie wybiorą na wystawę.

Zakładam, że kilka osób sie wybiera? 

Ależ oczywiście, że będziemy i ocenimy te konstrukcje 🙂

____________________________________________

.............nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by ciągle gonić go!

Dopiero przed chwila przeczytalem Twoj wpis, bo dzisiaj od godz. 14-tej goscilem dwoch sluchaczy, ktorzy niedawno wyjechali. Jeden z mojego miasta, a drugi z Poznania i rowniez "odgrodowiec"  

Dziekuje bardzo za wizyte wraz z malzonka, oraz milo spedzony czas i ciesze sie, ze sie podobalo granie.  

Chyba juz pisalem, ze nie jestem zadowolony - nawet bardzo -  z takiego ksztaltu konstrukcji odgrod w moim pokoju. Ale to wylacznie moja wina, bo taki ksztalt sobie zaprojektowalem.  Zreszta meloV8 na poczatku nie byl zbyt przychylny dla takiego wygladu, ale pozniej ostatecznie zaakceptowal. Wczoraj usiadlem do deski rysunkowej i zaprojektowalem sobie juz konkretny ksztalt, jaki by mi dopiero odpowiadal i to w stalej skali, wiec dokladnie odgrody na zywo tak by wygladaly. Jest to konstrukcja nadal pod glosniki 15-to calowe, bo gdyby przerabiac, to pewnie bez wiekszych problemow daloby sie wykorzystac te sama konstrukcje, tylko troche skrocic od dolu, od gory, wyprostowac zaokraglenia dopasowujac do nowych wymiarow. No i calosc trzeba by zmatowic, aby okleina przyjela inny - ciemniejszy barwnik w kolorze obecnych mebli, bo taki bym chcial. Ze zwrotkami i innymi polaczeniami niewiele do roboty, bo napierw zdemontowac i to samo z powrotem zamontowac. Sadze, ze w zwiazku z tak niewielka zmiana w ich ksztalcie, nie beda graly inaczej, a przynajmniej nie do rozpoznania po czasie przez ucho. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I dla bezposredniego porownania rysunek obecnych:

 

I jeszcze wiekszy rysunek:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

33080875_Projektodgrody002.jpg.9d49c3639b558da5586e29afd4a5038e.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lutek

Lutek daj spokój, ciesz się muzyką, albo kombinuj jak zamieszkać w domu gdzie będziesz miał minimum 125m3 pokoju odsłuchowego, akustyki pomieszczeń nie przeskoczysz a na pewno open baffle nie jest najlepszym lekarstwem

Dzieki za rade, ale zadna rada nie zmieni moich odczuc, co do estetyki wygladu. One graja super, ale popelnilem blad, co do ksztaltu i zle sie z tym czuje. Zupelnie, do moich kanciatych mebi nie pasuja. Lepiej pomysl, co zrobic - tzn., co Ty moglbys zrobic, abym mial ksztalt - a przy okazji - kolor, jaki bym chcial ? Tutaj napisz ogolnie jak bys to widzial, a rozmowa, co do konkretow, to juz do prywatnej konwersacji. Najwiekszy problem to jedynie widze z gorna czescia skrzydelek, gdyz trzeba by je na nowo wkleic pod pewnym katem do czesci dolnej (poczawszy od tego zalamaniakrawedzi odgrody bedacego na srodku glosnika niskotonowego.

4 minuty temu, bax11 napisał:

Lutek daj spokój, ciesz się muzyką, albo kombinuj jak zamieszkać w domu gdzie będziesz miał minimum 125m3

Muzyka  - a zwlaszcza plynaca z tych odgrod - to ja sie bardzo ciesze, ale nie ich wygladem. Gdybym posiadal pomieszczenie tylko do sluchania, to tak. A co do perspektyw zamieszkania w innym domu, to raczej odpada - na takie marzenia, to juz jestem za stary 😞

sory za jakość zdjęć, u mnie tak wyglądała ewolucja, najpierw goła sklejka, później próba dopasowania forniru, a skończyło się na maskownicy, ja bym próbował albo nowy fornir albo lakier, albo rysunek na dechach

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

20220928-223015.jpg

20221006-203342.jpg

 

 

20201012_183246(1).jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bax11
21 minut temu, bax11 napisał:

Paski wyszczuplają

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cale szczescie, ze sobie takich nie zaprojektowalem i zona nic z tych rzeczy nie przypomina, bo wowczas jak z takimi zyc ? W obliczu takich widokow, to pozostaloby juz tylko sie powiesic :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
2 godziny temu, Lutek napisał:

Dzieki za rade, ale zadna rada nie zmieni moich odczuc, co do estetyki wygladu. One graja super, ale popelnilem blad, co do ksztaltu i zle sie z tym czuje. Zupelnie, do moich kanciatych mebi nie pasuja. Lepiej pomysl, co zrobic - tzn., co Ty moglbys zrobic, abym mial ksztalt - a przy okazji - kolor, jaki bym chcial ? Tutaj napisz ogolnie jak bys to widzial, a rozmowa, co do konkretow, to juz do prywatnej konwersacji. Najwiekszy problem to jedynie widze z gorna czescia skrzydelek, gdyz trzeba by je na nowo wkleic pod pewnym katem do czesci dolnej (poczawszy od tego zalamaniakrawedzi odgrody bedacego na srodku glosnika niskotonowego.

Ja tu nie widzę żadnej możliwości ingerencji w odgrody.  Szybciej zniszczysz to co jest, niż poprawisz wygląd. Znaczna zmiana kształtu odgrody wpłynie na pasmo częstotliwości, punkty zwarcia i piku dipola, który musi być poprawnie skorygowany w zwrotnicy. Do tego stolarska robota z cieciem, szlifowaniem i barwieniem na 99% skończy się niepowodzeniem.

Kolorem można sporo zmienić.

Pogadaj z jakimś plastykiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1948629b-c035-430a-9e63-0edad8f6e93b.jpg.45288b32847d03e1f2c545f4ab9b7218.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
16 minut temu, jurek napisał:

.

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1948629b-c035-430a-9e63-0edad8f6e93b.jpg.45288b32847d03e1f2c545f4ab9b7218.jpg

1948629b-c035-430a-9e63-0edad8f6e93b.jpg.45288b32847d03e1f2c545f4ab9b7218.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jurek
5 godzin temu, Lutek napisał:

One graja super, ale popelnilem blad, co do ksztaltu i zle sie z tym czuje.

sprzedaj i zamów inne , nowe , bardziej przemyślane

pod kątem kształtu , faktury , koloru i przetworników

ingerencja w te obecne to najbardziej durny pomysł na jaki mogłeś wpaść

a jak Ci przeszkadza odgroda to zrób z samych głośników i w ogóle nie będzie problemu z kształtem dechy 🙂

b3287f44eca96a1ba464fd5e3060cdeb.thumb.jpg.96745a2744bd41878322f3922729ff3c.jpg

5 godzin temu, bax11 napisał:

sory za jakość zdjęć, u mnie tak wyglądała ewolucja, najpierw goła sklejka, później próba dopasowania forniru, a skończyło się na maskownicy, ja bym próbował albo nowy fornir albo lakier, albo rysunek na dechach

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

20220928-223015.jpg

20221006-203342.jpg

 

 

20201012_183246(1).jpg

Ciekawie to wyglada, możesz napisać coś o konstrukcji? Aktywne pasywne? Czym napędzasz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
3 godziny temu, meloV8 napisał:

Ja tu nie widzę żadnej możliwości ingerencji w odgrody.  Szybciej zniszczysz to co jest,

Nie sadzilem, ze tak nieprzychylna bedzie Twoja opinia, co do tego pomyslu, a to dlatego, ze w sumie te zmiany ksztaltu nie sa duze. W sumie zamiast krawedzi wypuklych (lukowatych), proste. Niskotonowy tylko  3 cm nizej podlogi i od gory pare cm skrocona wysokosc.

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

sprzedaj i zamów inne , nowe , bardziej przemyślane

pod kątem kształtu , faktury , koloru i przetworników

O takim rozwiazaniu rowniez myslalem..., tym bardziej, ze mam jeszcze parke tych samych glosnikow, tyle, ze 18-to calowych. I - jak piszesz - musialbym obecne sprzedac, aby pozyskac pieniazki na nastepne, co zapewne byloby problebem, poniewaz ich cena moglaby byc dla wiekszosci nie do zaakceptowania, poniewaz w tych odgrodach siedza juz "wypasione", drogie glosniki, konstrukcja ze sklejki brzozowej gr. 30 mm, a calosc ofornirowana naturalnym fornirem debowym. Elementy zwrotek rowniez nie tanie. Wprawdzie co do sprzedazy, oceniam mozliwosc troche pesymistycznie, ale jesli komus granie by sie wyjatkowo spodobalo, a finansowo nie mialby broblemow, to sadze, ze tylko w takim wypadku by kupil. Jest jednak tez inny powazny problem, co do takiego rozwiazania, a mianowicie czas oczekiwania na nastepne odgrody, kiedy to nie mialbym na czym sluchac i tym razem oczekiwalbym wykonania w czasie nie dluzszym jak powiedzmy 3 miesiace, a meloV8 zapewne na taki czas by sie nie zgodzil.

4 godziny temu, jurek napisał:

Pogadaj z jakimś plastykiem.

Nie musze z jakims, bo widze, ze z Ciebie juz niezly plastyk  :-)

Edytowane przez Lutek
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.