Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Seyv]

Czyli doszedłeś do tego co napisałem wcześniej, że potrzebujesz drugiego głośnika średnio tonowego. Oczywiście na samej górze możesz mieć tubę ale nie da się tego sensownie zrobić w sposób jaki był pokazany na kilku zdjęciach.

[KW81]

20 minut temu, Seyv napisał:

@KW81 @Ivan Nikitin prezentował na forum swoje konstrukcje, nawet miałem okazję posłuchać ich na żywo (akurat trochę innych niż te na filmie) . One są wspierane na basie subwooferami w OZ.

Jeśli ktoś ma 18 calowy AE i chce je łączyć z tubą to nie da się tego sensownie zrobić. I na dowód tego, że się nie da podajesz przykład z typowym nisko średnio tonowym głośnikiem PA wspieranym na basie subami. 

ok, rozumiem.

A jakie wrażenia z przesłuchania?

[KW81]

52 minuty temu, wally napisał:

Pytanie, czy planujesz 2 czy 3 drogi.

Jeśli 2 to mógłby być minidsp. Ale z 3 drogami to musiałby być minidsp flex 8 - a to już sporo grosza.

Ja używam Behringera DCX2496 - nie za drogi, wszelkie ustawienia zwrotnic i wyrównanie czasowe. Ma oprogramowanie na pc, ale wszystko można ustawić z panelu (bez udziału komputera). Przegląd zmian jest natychmiastowy

a może takie coś :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wally]

11 godzin temu, KW81 napisał:

a może takie coś :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie znam, nie miałem do czynienia. Z opisu wynika jednak iż filtry muszą być tworzone na komputerze i wgrywane - czyli brak możliwości dokonywania zmian ustawień "na bieżąco" - a jest to bardzo wygodna możliwość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Sierpnia 2024 przez wally

[Lok]

Ja mam i używam modyfikowanej zwrotnicy Behringer DCX2496. Jest dostępny kit montażowy. Mam przerobiony stopień wyjściowy. Dodaną analogową regulację głośności dla każdego kanału i kanału głównego. Dzięki temu mam pilota w systemie i mogę podpinać końcówki mocy a nie wzmacniacze z własną regulację głośności. Super sprawa. Na bieżąco można zmieniać ustawienia we zwrotnicy i obserwować zmiany mierząc głośniki. Ja mam tak podpięte że jednym przełącznikiem mogę się przełączyć z pomiarów na słuchanie muzyki. Czyli zmiany praktycznie w locie można obserwować na pomiarówce i od razu odsłuchiwać zmiany.

[gothi]

26 minut temu, wally napisał:

Nie znam, nie miałem do czynienia. Z opisu wynika jednak iż filtry muszą być tworzone na komputerze i wgrywane - czyli brak możliwości dokonywania zmian ustawień "na bieżąco" - a jest to bardzo wygodna możliwoś

Można trzy różne filtrowania (tzw. Preset'y P1, P2 i P3) wgrać do modułów, a następnie z pilota je wybierasz będąc w miejscu odsłuchowym, przerwa czasowa to jakieś 2 s.

[KW81]

przykładowe rozwiązanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, KW81 napisał:

przykładowe rozwiązanie

http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-3.htm

To projekt pudełkowy a nie OB

żeby zrobić takie filtrowanie odgrody jak w tym projekcie trzeba być prawdziwym artystą

więcej zyskasz analizując te dwa projekty Gravesena

http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm

poza tym... nie ma żadnego samouczka po polsku w kwestii projektowania H-frame

trochę wiadomości jest w tym wątku

 

Edytowane 5 Sierpnia 2024 przez slawek.xm

[KW81]

Dziękuję, zabieram się za lekturę. 

Domyślam się, że przy takich różnicach wielkości membran będą różnice czasowe i kalibracja będzie niezbędna. Nie wiem jak to zrobić żeby było dobrze i w rozsądnych kosztach. 

[Seyv]

5 godzin temu, KW81 napisał:

Nie wiem jak to zrobić żeby było dobrze i w rozsądnych kosztach. 

Na początek zacznij od mikrofonu pomiarowego, interfejsu i prostej deski z głośnikiem który posiadasz. Kup prostą zwrotnicę aktywną i ustaw prototyp kolumny w miejscu gdzie będą one stały. Następnie w miejscu odsłuchu zrób pomiar i pokaż jak to wygląda. Gdy kwestia basu zostanie opanowana i będzie rokować na tego typu konstrukcję można zabrać się za dobór głośnika średnio i wysokotonowego.

[Gość]

2 godziny temu, Seyv napisał:

prostej deski

KW 81 podoba się H frame, ja akurat ze względów estetycznych wolę U-frame

Ciężko zmuszać kolegę do prostej dechy jeśli woli coś innego 🙂

[Seyv]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

KW 81 podoba się H frame, ja akurat ze względów estetycznych wolę U-frame

Ciężko zmuszać kolegę do prostej dechy jeśli woli coś innego 🙂

Prostą deskę zaproponowałem w ramach prototypu bo od tego trzeba by było zacząć. Można zrobić H lub U by było to jak postawić. 

[Gość]

Lowther Open Baffle / Acoustic Elegance H Frame System

http://www.quarter-wave.com/Project10/Project10.html

---------------------------

https://www.diyaudio.com/community/threads/help-to-design-h-frame-subwoofer.361623/

 

[KW81]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Na początek zacznij od mikrofonu pomiarowego, interfejsu i prostej deski z głośnikiem który posiadasz. Kup prostą zwrotnicę aktywną i ustaw prototyp kolumny w miejscu gdzie będą one stały. Następnie w miejscu odsłuchu zrób pomiar i pokaż jak to wygląda. Gdy kwestia basu zostanie opanowana i będzie rokować na tego typu konstrukcję można zabrać się za dobór głośnika średnio i wysokotonowego.

Jaki mic proponujesz i interfejs?

 

[Seyv]

3 godziny temu, KW81 napisał:

Jaki mic proponujesz i interfejs?

Kilka razy już były polecane tego typu urządzenia. Do amatorskich prac nawet tanie modele będą ok. Ważne jest byś opanował ich użycie i nauczył się interpretować wyniki. Jest to podstawa by coś sensownego zbudować. 

[Grzegorz7]

Soft ściągniesz za darmo. Jakaś przyzwoita karta dźwiękowa. Mikrofon potrafi trochę kosztować. Dlatego rozejrzyj się, bo wiele systemów DSP ma w komplecie mikrofon i soft. Decyzja jest Twoja. 

Ja używam jakiegoś Behringera z fantomowym zasilaniem (XLR), z takim zasilaniem do mic karty zewnętrznej (XLR) i Arty. Ludzie, którzy w tym siedzą przestrzegają przed zakupem mikrofonu z USB...

Mikrofon to robi się z wkładki za 20zł. Znajdziesz przepis w sieci.

[Seyv]

Za 150 zł można mieć BEHRINGER ECM8000. Tylko interfejs z zasilaniem trzeba mieć np. Focusrite Scarlett Solo.

[KW81]

Ok, dzięki za fanty.

Pytanie do posiadaczy OB. Jakiej powierzchni macie pomieszczenia odsłuchowe bo okazuje się, że to ma kardynalne znaczenia dla takich konstrukcji?

[wally]

17m2🙂

[Grzegorz7]

22m2

Ale moje dechy grają w 18m2 i np. 38m2. 

Nikt nie ma świetlicy aby rozwinęły się zjawiska falowe w zakresie basu od jakiego usłyszysz swoje AE D18... Zwarcie akustyczne jest zjawiskiem niezależnym od pomieszczenia i ono determinuje "niechęć" OB do wspierania modów pomieszczenia. Zespoły głośnikowe grają jakoś tam kierunkowo; ósemka, kardioid,... a nie wszechkierunkowo (mówimy o niskim basie) jak skrzynki, karmiąc wszystkie mozliwe mody. 

Powyższy efekt jest zauważalny od razu. 

[wally]

7 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

22m2

Ale moje dechy grają w 18m2 i np. 38m2. 

Nikt nie ma świetlicy aby rozwinęły się zjawiska falowe w zakresie basu od jakiego usłyszysz swoje AE D18... Zwarcie akustyczne jest zjawiskiem niezależnym od pomieszczenia i ono determinuje "niechęć" OB do wspierania modów pomieszczenia. Zespoły głośnikowe grają jakoś tam kierunkowo; ósemka, kardioid,... a nie wszechkierunkowo (mówimy o niskim basie) jak skrzynki, karmiąc wszystkie mozliwe mody. 

Powyższy efekt jest zauważalny od razu. 

Dokładnie tak. Ponadto kluczowa w każdym pomieszczeniu jest możliwość utrzymania odpowiedniej odległości OB od tylniej ściany. Jeśli tylko jest to możliwe, to całą kwestią pozostaje w jak bliskim polu będziemy słuchać

[Mikoski]

10 godzin temu, KW81 napisał:

Ok, dzięki za fanty.

Pytanie do posiadaczy OB. Jakiej powierzchni macie pomieszczenia odsłuchowe bo okazuje się, że to ma kardynalne znaczenia dla takich konstrukcji?

22m2 😎 a tam 4x15 cali 😁

[KW81]

Ok. Czyli da się w mniejszych pomieszczeniach ustawić OB. Wszyscy zgodni co do przestrzeni za - minimum 1m.

Co do przetworników. Firma Bastani pisze (chwyt marketingowy?), że do odtwarzania średnich tonów w OB naj są szerokopasmowe (chyba sami je produkują).

" For the same reason the Bastanis wideband drivers come without whizzer- cones, we prefer to use specialist tweeters with phenolic composite diaphragms for airy, sparkling and detailed highs and the right tone to work in perfect harmony with the Bastanis wideband drivers. Using wideband drivers which transmitt the musical informations is the best method because the problems of multiway speakers with interferences of different located drivers are absent and so the transient response and the imaging of wideband drivers are superior in comparison."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak wy myślicie - czy szerokopasmowiec to dobry pomysł do odtwarzania średnich tonów w OB ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A jak wy myślicie - czy szerokopasmowiec to dobry pomysł do odtwarzania średnich tonów w OB ?

Jak chce kupic dobry sredniotonowy, to kupuje dobry sredniotonowy a nie szerokopasmowca, ktory jest kompromisem miedzy nisko- , srednio- i wysokotonowym

Sa tacy, ktorzy twierdza, ze zaden przetwornik nie powinien odtwarzac wiecej niz dwie oktawy. Stad te topowe 5-drozne konstrukcje.

[xajas]

Using wideband drivers which transmitt the musical informations is the best method because the problems of multiway speakers with interferences of different located drivers are absent

To jest bez sensu. Sami pokazuja wlasne 3-drozne, konstrukcje, ktore maja 3 przetworniki z przodu a czwarty gra w podloge, wiec sa „multiway“ i generuja „interferences of different located drivers“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KW81]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Jak chce kupic dobry sredniotonowy, to kupuje dobry sredniotonowy a nie szerokopasmowca, ktory jest kompromisem miedzy nisko- , srednio- i wysokotonowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sa tacy, ktorzy twierdza, ze zaden przetwornik nie powinien odtwarzac wiecej niz dwie oktawy. Stad te topowe 5-drozne konstrukcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z morskich opowieści wiem, że praktykuje się metodę używania szerokiego na średnicy i tnie się go w odpowiednich miejscach tak, że pracuje jako typowy średniak. Ma to na celu nie wysiloną = nie zaburzoną pracę przetwornika w danym zakresie Hz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

6 godzin temu, KW81 napisał:

A jak wy myślicie - czy szerokopasmowiec to dobry pomysł do odtwarzania średnich tonów w OB ?

Głośnik niskotonowy będziesz musiał uciąć dość nisko. Nie każdy głośnik średnio tonowym będzie mógł tak nisko zagrać, tym bardziej w ogrodzie, gdzie może go trochę "bujać". Dlatego ludzie często sięgają po szerokopasmówki. Do tego supertweeter i pozostaje ogarnąć zwrotnicę. Ale zacznij od ogarnięcia tego AE. 

[xajas]

Z morskich opowieści wiem, że praktykuje się metodę używania szerokiego na średnicy i tnie się go w odpowiednich miejscach tak, że pracuje jako typowy średniak. Ma to na celu nie wysiloną = nie zaburzoną pracę przetwornika w danym zakresie Hz. 

To sa „morskie opowiesci“ i mozna tak praktykowac

Ale czy w tym konkretnym przytoczonym powyzej przypadku jest to praktyka godna nasladowqania? Poniewaz ani tego zestawu nie slyszelismy, ani nie widzielismy jakichkolwiek parametrow/przebiegow charakterystyki tego szerokopasmowego, trudno to ocenic.
Ale mozna sie nad tym troche zastanowic i przeniesc wyniki takich „przemysliwan“ na inne rozwiazania.

Ten powyzszy szerokopasmowy ma 12“ i gra (jest ciety) w zakresie 100-7.000Hz. Ponizej gra 15“, powyzej supertweeter.

Jaka, mase, jaka sztywnosc, jakie parametry, jaka budowe musi miec taki przetwornik, aby mogl pracowac jako sensowny przetwornik niskotonowy pracujacy j/ schodzacy do 100Hz.

A z drugiej strony, czy taka konstrukcja pozwala / jest optymalna do zastosowania go jako wysokotonowy grajacy w zakresie do 7.000Hz?

Sa tacy, ktorym nawet zwykla duza kopulka jest juz „za wielka“ na 7.000kHz, wiec tna ponizej i stosuja nastepna,j jeszcze mniejsza jako supertweeter.

To porownajmy (w glowie), jak moze brzmiec taki 12“ w porownaniu z takim dedykowanym wysokotonowym?

[xajas]

Tak sie zlozylo, ze mam troche podobna sytuacje, OB z
- 2x12“ niskotonowy
- 12“ niskosredniotonowy (czyli niezupelnie porownywalny odpowiednik tego szerokopasmowego)
- wysokotonowy (rozne: kompresyjny, wstegya, kopulka)

I przeprowadzilem wiele testow stosujac rozne czestotliwosci podzialu miedzy tym 12“ niskosredniotonowym i wysokotonowym. Maximum bylo ok. 2.000Hz.

Dlatego trudno mi sobie wyobrazic, ze taki 12“ nadaje sie do grania jako wysokotonowy

Jaki mic proponujesz i interfejs?
 

Aby zaoszczedzic sobie ten troche upierdliwy interface, polecal bym UMIK-1 (USB) ktory tego interfacu nie potrzebuje

[jurek]

Duże kolumny bass-reflex ustawione niepotymalnie bez mozliwości przesunięcia. Odsunięte ok. 80 cm od ściany. Duży problem z basem.

Co budować w zastępstwie:

-deskę (odsunięcie od ściany nie więcej niż 80cm)

- on wall

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )