Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Gość]

4 minuty temu, arczar napisał:

Zawartość tego co wrzuciłeś totalnie przeczy radzie, która dałeś wcześniej, a której ja trzymam się "ręcami i nogami":

jeśli ktoś udostępnił projekt,a ja decyduje się go wykonać to nie zmieniam w nim NIC i nie uprawiam radosnej twórczości jak Pan z linku.

Co do zejścia - f3 38-40Hz. Efektywność 80-82dB. Potem 12db/okt. Cewka 20mH. Mi wystarczy...

Po uruchomieniu projektu zapraszam na swobodny odsłuch. Dam znać jak wystartują.



Wysłane z mojego moto g(6) przy użyciu Tapatalka
 

wg mnie słabo udokumentowany ten projekt , obyś był zadowolony z dźwięku

dlatego chętnie poczytam o wrażeniach

[arczar]

wg mnie słabo udokumentowany ten projekt , obyś był zadowolony z dźwięku
dlatego chętnie poczytam o wrażeniach

Z dokumentacją nie jest źle, ale wątek jest przeokrutnie długi, więc trudno było wszystko znaleźć. Pomiary, przebieg impedancji, wyjaśnienie topologii zwrotnicy itp. były też na innych forach, więc trudno było to wszystko zebrać "do kupy".

Ape, powiem tak... Zachodniopomorskie jest ode mnie tak daleko, że chociaż jestem obieżyświat to nigdy tam nie byłem ale zapraszam na Górny Śląsk, w okolicach Tychów i fabryki FIAT-a.

[Gość]

11 godzin temu, sly30 napisał:

Jak sama nazwa wskazuje….odgroda ma odgradzać przód od tylu, ma tworzyć rodzaj ścianki. Co to za ścianka, jak na być wielkości zwykłych, małych kolumn?

najszlachetniejszą odmianą odgrody jest dipol

a najlepszy dipol to same przetworniki bez obudowy

tu masz przykład fajnych charakterystyk dipolowych

goły głośnik 10cm

gdyby nie pik dipola na 2khz byłby to rozkład idealny

ale i tak do połączenia z większym głośnikiem na 1khz (F6) jest bardzo ok

tu masz charki kierunkowe dla większego zakresu

jak Kwiatek będzie robil pomiary , to zleć mu kierunkowe

0st 30 st 60 st i 90 st

jeśli nigdzie nie będą się przecinać i będą miały równy odstęp pomiędzy sobą to masz ideał

a tu masz przyklad jak to może wyglądać w rzeczywistości

ideał to może nie jest ale dla mnie wystarczy tak

i po to się robi dobre odgrody bo właściwości akustyczne dzięki takim charakterystykom są bardzo dobre

[Gość]

ilustracje Linkwitza

jak zmienia się pasmo tweetera wraz ze zmniejszaniem rozmiaru przegrody

12cali na 12 cali

6x12

3x12

jednak trzeba zauważyć , ze u Sylwestra za charakterystyki kierunkowe tweetera odpowiada głównie wavequide i na pewno w związku z tym są super

[Gość]

jeden z kolegów przedstawia filozofię budowy dipola na samych glośnikach bez przegrody

cytat

I am one of the proponents of nude drivers. Let me lay out my argument(s) for this, and my approach to designing the speaker.

First, I want to have the same radiation to the front and rear. This has its roots in the idea (from Linkwitz) that the tonal character of the "room sound" (all the reflected energy from all non-direct axes) should be as similar to the direct sound as possible. To me, it is not enough to just beam some HF out the rear (like with an added tweeter) but that the front and rear should be as similar as possible. You could listen to the rear output facing out and the speaker should sound the same. To me this requires a dipole tweeter - a planar tweeter or perhaps this two-dome dipole I came up with. These are able to operate down to about 2kHz where they need to be crossed over to the next lower band.

If we can get down to 2kHz with the tweeter, then we need to get up to 2kHz with the midrange. Again I want to have front and rear radiation as similar as possible. At first I bought a bunch of 4"-5" class drivers but I found they had a sharp dipole peak around 1k-2kHz and the rear radiation was often doing undesirable thing above that, possibly due to small basket and proportionally too large a magnet structure. Eventually I worked my way up to testing 6", 7" and even 8" drivers looking for something workable up to 2kHz. 8" and most 7" drivers are starting to beam too much by 2kHz, making them not suitable. But I noticed that the larger the driver, the broader the dipole peak and often the rear radiation was not getting as ugly above that. In the end, I found that if I used a 6" class driver nude, I could get the response I wanted/needed. The nude mounting was needed to put the dipole peak as high in frequency as possible. While this was not quite up to 2kHz, the off axis responses remained relatively controlled and similar to the on-axis response up to 2kHz or even 3kHz.

Moving down in frequency, it's a matter of how much SPL you want to get out of the midrange that determines where it needs to be crossed over to the woofer. The lower the crossover point, the higher the dipole losses. But a 6" class driver can operate nude down to around 500Hz with relatively low (e.g. -6dB WRT the closed box SPL) dipole losses. Given that, a driver that can work up to 500Hz is needed for the woofer.

Because of high dipole losses, unless there is a large front-to-back pathlength the woofer is not going to be able to work down to e.g. 30Hz AND up to 500Hz. In my opinion one of the sources of the "magic" of the musicality and wide and open soundstage of a good dipole system is that the rear radiation can reflect off of the front wall and come back to the listener freely. But a large planar baffle gets in the way of that - it has an appreciable acoustic shadow. If you use a small enough baffle to minimize acoustic shadowing, the low bass is anemic or requires too much power/displacement. As a result I choose to operate the woofer only down to 100Hz or 80Hz or so. This significantly eases the driver requirements for this band, so much so that you can just use a high sensitivity nude 15" driver. There will still be some dipole losses at the low end, but the high sensitivity and relatively large Sd mostly offset these.

Below 100Hz I can use a dipole sub or transition to closed box subs. The former is good for larger rooms and the latter for smaller ones. The biggest challenge for me is how to construct a speaker consisting of all nude drivers with little to nothing there to hold them up.

@misiomor

Jeśli stosujesz w dipolu dwa takie same tweetery jeden z przodu a drugi do tyłu to łączysz je tak by oba wychylały się na zewnątrz czy w ukladzie pull push?

Edytowane 19 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[sly30]

U mnie pomiarów charakterystyk pod kątami nie zrobi. Robią to u siebie w firmie. Tam mają miejsce. Mikrofon jest w jednej pozycji i kręcą kolumną. U mnie to problem. Kręcenie kolumną 500kg, to nie tak hop,a ustawialiśmy pozycje kolumn bardzo precyzyjnie. To kupa roboty. Nikt ponownie nie ma na to ochoty. Przestawianie mikrofonu też odpada, bo wejdzie na szafkę ze sprzętem. Mogą zrobić pomiar 1m od kolumny i drugi z miejsca odsłuchu. Nie sądzę, że pomiary moich kolumn będą idealne. Znam kolumny z idealnymi pomiarami i za darmo bym ich nie chciał u siebie. 

Edytowane 20 Stycznia 2022 przez sly30

[Gość]

9 minut temu, sly30 napisał:

Znam kolumny z idealnymi pomiarami i za darmo bym ich nie chciał u siebie. 

mnie aktualnie interesują tylko idealne pomiary odgród , jak znasz i możesz to wklej

chcę zrobić tak by bylo blisko ideału i posłuchać o co tyle wrzasku 🙂

a potem dopasuję do wlasnego ucha

[sly30]

Nie mam, bo średnio mnie to interesuje ale jutro u mnie będą i na pewno jakieś pomiary zrobią. 

[.:Gerard:.]

Dobra Piccasso przybywa

Moja koncepcja, dol "czarny" to odlew beton albo jakiś mosiądz czy stal
"czerwony" to regulowany teleskop do ściany jako wspornik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sub to U-Frame z podbiciem dołu, wszystko powyżej to Dipol w czystym wcieleniu
Sub na 18" górny bas na 15" średnice miedzy (10-5") i AMT

Upiłem sie ? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

22 minuty temu, sly30 napisał:

Nie mam, bo średnio mnie to interesuje ale jutro u mnie będą i na pewno jakieś pomiary zrobią. 

pisałem tylko po to byś sam dla siebie zobaczył a nie po to byś pokazywał jeśli nie chcesz

bardziej mnie interesuje Twoje zdanie na temat tweetera

10 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Dobra Piccasso przybywa

Moja koncepcja, dol "czarny" to odlew beton albo jakiś mosiądz czy stal
"czerwony" to regulowany teleskop do ściany jako wspornik

Sub to U-Frame z podbiciem dołu, wszystko powyżej to Dipol w czystym wcieleniu
Sub na 18" górny bas na 15" średnice miedzy (10-5") i AMT

Upiłem sie ? 😉

bardzo fajna koncepcja ale musisz dolożyć jeszcze jeden 18 cali bezwarunkowo 🙂

 

Edytowane 20 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

pisałem tylko po to byś sam dla siebie zobaczył a nie po to byś pokazywał jeśli nie chcesz

bardziej mnie interesuje Twoje zdanie na temat tweetera

bardzo fajna koncepcja ale musisz dolożyć jeszcze jeden 18 cali bezwarunkowo 🙂

Myślisz ? Jak dol będzie trochę podrasowany  w "U" to może wystarczy
Ja jetem baso-lubem i do tej pory Dipol czy OB ktore słuchałem miały duzi basu
Te na YouTube to jakieś dziwaki, moje radio kuchenne Philips ma więcej basu niż np to badziewie

 

[Gość]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Myślisz ?

wiem 🙂

2 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Jak dol będzie trochę podrasowany  w "U" to może wystarczy

przecie wiem jak grasz , albo wyplujesz membranę albo będziesz ściszał przez zniekształcenia

 

[.:Gerard:.]

To ze zdjęcia mam pod nosem ca. 2km, to zdjęcie ze sklepu w Monachium obok mnie
Słuchałem mniejszej wersji ale w innym salonie

 

Słuchałem Dipoli (bez obudowy czy przegrody) na Show w Monachium i basu było sporo, nawet przekombinowane
 

Albo konstrukcje ktore ja slucham sa inne albo j rozumiem inaczej bas

[Gość]

dwa 18 cali mogą być w M-frame

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Albo konstrukcje ktore ja slucham sa inne albo j rozumiem inaczej bas

ok, ja tylko zauważam co by bylo dobre

ze względu na preferencje i wielkość pokoju

ale jeśli na sluch stwierdzasz , że wystarczy Ci jeden niski bas to tak działaj

w sumie można rozbudować system pożniej lub uzupełnić dodatkową konstrukcją

[.:Gerard:.]

Tak tylko dodam moje zdjecie, podobienstwo tla 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sluchalem tam roznych Gauderow, TAdow, Najwyzje Warfidale czyjak to sie tam pisze, Spatial Europe itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

[misiomor]

5 hours ago, slawek.xm said:

Jeśli stosujesz w dipolu dwa takie same tweetery jeden z przodu a drugi do tyłu to łączysz je tak by oba wychylały się na zewnątrz czy w ukladzie pull push?

Raczej to drugie - żeby naśladować tweeter dipolowy a więc tył w przeciwfazie względem przodu. Tak chyba robił Linkwitz w swoich Orionach, ale nie pamiętam tego za dobrze.

[ASURA]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

jednak trzeba zauważyć , ze u Sylwestra za charakterystyki kierunkowe tweetera odpowiada głównie wavequide i na pewno w związku z tym są super

Jak się siedzi tylko na jednym miejscu na doopie

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

 

bardzo fajna koncepcja ale musisz dolożyć jeszcze jeden 18 cali bezwarunkowo 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko musisz jeszcze na górze zachować symetrię🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

9 minut temu, ASURA napisał:

Jak się siedzi tylko na jednym miejscu na doopie

Nie wiem jak ty sluchasz muzyki ale np ja mam swoje jedno miejsce i nie wyobrazam sobie sie przemieszczac za kazdym razem gdzies indziej.

[Gość]

12 minut temu, ASURA napisał:

Jak się siedzi tylko na jednym miejscu na doopie

Tylko musisz jeszcze na górze zachować symetrię🙂

symetria przy odgrodzie? 🙂

3 godziny temu, misiomor napisał:

Raczej to drugie - żeby naśladować tweeter dipolowy a więc tył w przeciwfazie względem przodu. Tak chyba robił Linkwitz w swoich Orionach, ale nie pamiętam tego za dobrze.

Dayton ND25FW-4 para offset 25mm P-P

przód

tył

 

są różnice ale na oko to chyba nie jest złe rozwiązanie?

cielkawe czy bez wavequide też może być podobnie...

[ASURA]

50 minut temu, rafa napisał:

Nie wiem jak ty sluchasz muzyki ale np ja mam swoje jedno miejsce i nie wyobrazam sobie sie przemieszczac za kazdym razem gdzies indziej.

Przez trzy lata w nowym pokoju porobiłem tyle własnych autorskich rozwiązań że przesuwając się w lewo 1,6metra czy w prawo 0,8 metra (dalej jest rosnący badyl) rozkład kreowanych instrumentów i wokali się mało zmienia i znikomo przesuwa.

Oczywiście perfekt jest w osi kolumn poza osią jest też fajnie bo przesuwam się tylko poziomo w jednej osi a time cocherent poszczególnych głośników w  każdej kolumnie jest dalej utrzymany

52 minuty temu, slawek.xm napisał:

symetria przy odgrodzie? 🙂

Jak najbardziej; jak masz poza gwizdkiem przynajmniej jeden głośnik nie do pary

Odgapiaj od Sylwka a jak nie wierzysz to spytaj go o zdanie co sądzi o wyjęciu z każdego kanału po jednym 18" czy też 12"😁

[ASURA]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

cielkawe czy bez wavequide też może być podobnie...

Jak zauważyłeś najwięcej się dzieje między 8 a 12kHz o czym kiedyś na PM rozmawialiśmy i że na tył nie koniecznie tak jak u Sylwestra musi być kopułka. Dużo zależy też od tylnej ściany za kolumnami i częstotliwości jakie się efektywniej odbijają. U Sylwka jest mocne rozpraszanie za tym powinno styknąć ale każdy ma coś innego z tyłu za linią kolumn tak że trzeba robić rozwiązanie pod siebie

[sly30]

Tu jest przybliżony pomiar w moim pokoju, z berylem SB, mikrofon 70cm od modułu MTM. Są zafalowania 2-3dB. Bas bez korekcji, nic nie jest podbite przez DSP. Widać, że zaczyna opadać od ok 27hz i do 20hz ma -5dB.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2022 przez sly30

[Gość]

39 minut temu, ASURA napisał:

U Sylwka jest mocne rozpraszanie za tym powinno styknąć ale każdy ma coś innego z tyłu za linią kolumn tak że trzeba robić rozwiązanie pod siebie

nie robilem nigdy jeszcze dwoch tweeterów w PP dlatego jestem w temacie zielony 🙂

ale jesli masz glosnik kopulkowy ktory jest zamkniety w obudowie to dla reakcji dipolowej musisz dac drugi by podobne promieniowanie bylo do tyłu

u Sylwka w pierwszej wersji było tak ,że 80 % promieniowania do przodu a tylko 20% do tyłu

caly bajer jest w pozbawionym pudełek a więc niepodbarwionym i szybkim dźwieku

 

znając Sylwestra mial najwiecej do powiedzenia przy konstruowaniu kolumn

a Kwiatek musial to tylko do kupki poskladac wg zalecen 🙂

Caly uklad pod katem technicznym nie jest zbyt skomplikowany

dlatego napraqwdę jesli ktos ma dobre ucho to da radę dograc kolumny pod siebie

a konstruktor ma czuwac nad fazą  i podzialami

.

Dla mnie ciekawym aspektem jest rozkład mocy w odgrodach 

i dlatego ,ze mozna go jako tako interpretować przez charki kierunkowe to ten temat jest przeze mnie pogłebiany

17 minut temu, sly30 napisał:

Tu jest przybliżony pomiar w moim pokoju, z berylem SB, mikrofon 70cm od modułu MTM. Są zafalowania 2-3dB. Bas bez korekcji, nic nie jest podbite przez DSP. Widać, że zaczyna opadać od ok 27hz i do 20hz ma -5dB.

 

Jesli podziałka to 10 db to dolek na 400hz-700hz jest zbyt duży

nie da się tego w zaden sposob  wytlumaczyc, bo jednoczesne podbicie zakresu ok 1khz daje zawsze malo ciekawy dźwięk

 

Edytowane 20 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[sly30]

Podziałka jest 5dB.

[Gość]

19 minut temu, sly30 napisał:

do 20hz ma -5dB.

raczej -9dB 🙂

nie widzę dokładnie ale podzialka jest 10db a nie 5db

[sly30]

2 kreski to 10dB. Jedna to 5dB.

[Gość]

Teraz, sly30 napisał:

2 kreski to 10dB. Jedna to 5dB.

a nie jest czasem tak?

[sly30]

Nie. Jedna kreska to 5dB. Czyli 20hz jest -4dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia 2022 przez sly30

[Gość]

1 minutę temu, sly30 napisał:

Nie. Jedna kreska to 5dB.

ok , w takim razie pomyliłem się, sorry