Audiofilski Switch?

kaviter · 26 Października 2023

59 minut temu, carlos med napisał:

60%. Czyli grają głównie kable , akcesoria itp.

Ich wpływ na granie jest taki sam jak sprzętu. I jest tak i w tanich systemach z klockami po dziesięć tysięcy, i w takich średnich jak mój i w takich za grubo ponad milion (akurat w tym, który znam osobiście to jest pewnie bardziej 40%, choćby z powodu absurdalnie drogich głośników), jest tak w każdym systemie audiofilii których znam realnie, każdym. Tylko na tym kabaretowym forum nie, dlatego ja już od dawna uważam, że piszą tu głównie sfrustrowani mitomani, którzy nie mieli kontaktu z żadnym przyzwoitym sprzętem w rzeczywistości.

ProjectPi · 26 Października 2023

Bzdury, wypadaloby rzec, ale niech raczej bedzie, ze opary absurdu miewaja poziomy nizsze jak i wyzsze.

carlos med · 26 Października 2023

37 minut temu, kaviter napisał:

Ich wpływ na granie jest taki sam jak sprzętu. I jest tak i w tanich systemach z klockami po dziesięć tysięcy, i w takich średnich jak mój i w takich za grubo ponad milion (akurat w tym, który znam osobiście to jest pewnie bardziej 40%, choćby z powodu absurdalnie drogich głośników), jest tak w każdym systemie audiofilii których znam realnie, każdym. Tylko na tym kabaretowym forum nie, dlatego ja już od dawna uważam, że piszą tu głównie sfrustrowani mitomani, którzy nie mieli kontaktu z żadnym przyzwoitym sprzętem w rzeczywistości.

To wg Twoich kryteriów (chociaż nie wiadomo dokładnie gdzie kończy się średnia półka...milion?) Jestem na średniej półce, wydałem ok 25% budżetu na okablowanie i kondycjoner, a cały sprzęt dzielony i nie przeżywam żadnych frustracji. Słuchałem zacnych systemów i wiem, że okablowanie ma znaczenie , duże i musi iść w parze ze sprzętem który łączy, ale jestem pewny, że np: to jednak upgrade kolumn, a nie kabla głośnikowego daje większą poprawę.

**pmcomp** · 26 Października 2023

Godzinę temu, kaviter napisał:

Ich wpływ na granie jest taki sam jak sprzętu. I jest tak i w tanich systemach z klockami po dziesięć tysięcy, i w takich średnich jak mój i w takich za grubo ponad milion (akurat w tym, który znam osobiście to jest pewnie bardziej 40%, choćby z powodu absurdalnie drogich głośników), jest tak w każdym systemie audiofilii których znam realnie, każdym. Tylko na tym kabaretowym forum nie, dlatego ja już od dawna uważam, że piszą tu głównie sfrustrowani mitomani, którzy nie mieli kontaktu z żadnym przyzwoitym sprzętem w rzeczywistości.

Nie neguję wpływu kabli analogowych na dzwięk. Neguję jednak kupowania np. playera CD za 50 tys PLN, wzmacniacza za 50 tys PLN, kolumn za 50 tys PLN oraz interconnectu za 30 tys PLN i głosnikowych za kolejne 30 tys PLN. DO tego jakis SPDIF za powiedzmy 20 tys PLN. Masz wtedy sprzęt za 150 tys PLN i kable za 80 tys PLN czyli ... jedyne ok. 35% wartości systemu.

Dlaczego?

Bo nie lubię być "robiony w wała". Zawartość technologiczna wzmacniacza jest taka jaka jest, powiedzmy że ok. 5-10% jego wartości czyli ok. 2,5-5 tys PLN. Zawartość technologiczna "markowego" (nie garażowego czy z manufaktury) kabla to moim zdaniem poniżej 1% jego wartości ale przyjmijmy 1%. Czyli 300 PLN.

Czy teraz widzisz jak jesteś robiony w wała?

Żeby nie być "robionym w wała" szukam fajnych kabli na rynku, kupuję, konfkecjonuję i ... słucham. Jak mi sie podobają to zostają. I dlatego dzisiaj moje kable to WE16GA.

WSZYSTKIE ...

interconnecty RCA, XLR, głośnikowe i zasilające. Z tego samego przewodnika. Do tego wymienione kable w listwach zasilających. A dlaczego wszystkie takie same i z tego samego przewodnika? Było na forum nie raz ale "ci robieni w wała" nie lubią tego czytać i nie przyjmują tego do wiadomości. Zapewne ty też 😉 .

Oczywiście mamy wolny kraj i każdy wydaje swoje pieniądze jak chce. Ty te Twoje 60% również. I każdy jest "robiony w wała" jak zechce. Jedni z większą ilością wazeliny, inni z mniejszą.

I tenże wolny kraj powoduje, że jesteś "robiony w wała", a ja nie. I do tego zostaje mi kupa kasy na inne przyjemności 🙂 .

Żeby nie było nie ukrywam, że jestem robiony w wała w wielu innych aspektach naszego współczesnego zycia. Ale w wielu jego aspektach nie daję się "robić w wała", w tym w moim hobby zwanym audio.

Czego wszystkim forumowiczom gorąco życzę 🙂 .

Pozdrawiam serdecznie.

PS. pocieszę cię na koniec. Też byłem w audio "robiony w wała" przez jakieś 20 lat. Powiedziałem dość i włączyłem myślenie. Podobnie jak ostatnio co poniektórzy wyborcy 🙂 .

17 minut temu, carlos med napisał:

To wg Twoich kryteriów (chociaż nie wiadomo dokładnie gdzie kończy się średnia półka...milion?) Jestem na średniej półce, wydałem ok 25% budżetu na okablowanie i kondycjoner, a cały sprzęt dzielony i nie przeżywam żadnych frustracji. Słuchałem zacnych systemów i wiem, że okablowanie ma znaczenie , duże i musi iść w parze ze sprzętem który łączy, ale jestem pewny, że np: to jednak upgrade kolumn, a nie kabla głośnikowego daje większą poprawę.

A do tego elektronikę analogową i kolumny stosunkowo łatwo jest "poprawić i polepszyć" po zachłannych księgowych (przypomnę ... 5-10%), kabla nie poprawisz po złodziejskich księgowych czy właścicielach (przypomnę 1%) 🙂 🙂 🙂 .

Niestety 95% audiofilów tego nie potrafi i nie chce.

Edytowane 26 Października 2023 przez pmcomp

kaviter · 26 Października 2023

13 minut temu, carlos med napisał:

To wg Twoich kryteriów (chociaż nie wiadomo dokładnie gdzie kończy się średnia półka...milion?) Jestem na średniej półce, wydałem ok 25% budżetu na okablowanie i kondycjoner,

Dosłownie kilka postów wyżej napisałeś, że wydawanie pieniędzy na kable w zasadzie ma sensu, a teraz piszesz że wydałeś na kable 25% budżetu ???

15 minut temu, carlos med napisał:

ale jestem pewny, że np: to jednak upgrade kolumn, a nie kabla głośnikowego daje większą poprawę.

Akurat kolumny to część systemu której upgrade ma często najmniej sensu, albo jest wręcz niemożliwy. I to z wielu różnych powodów. Ja mam kolumny za 60k podłączone kablami za 45 i na podstawkach za 15. Był wyższy i lepszy model kolumn z tej samej serii producenta (110k), ale były to głośniki dużo większe, nienadające się do metrażu którym dysponuję. Ale nawet zakładając, że miałbym je gdzie postawić, wydał bym na nie całą tą kasę, stały by bez podstawek podłączone kablem z Castoramy. Mój wzmacniacz by się z nimi męczył. Czy to by grało lepiej, nie sądzę. A kable i akcesoria zawsze poprawiają dźwięk i to nie o 1%.

carlos med · 26 Października 2023

23 minuty temu, kaviter napisał:

Dosłownie kilka postów wyżej napisałeś, że wydawanie pieniędzy na kable w zasadzie ma sensu, a teraz piszesz że wydałeś na kable 25% budżetu ???

Akurat kolumny to część systemu której upgrade ma często najmniej sensu, albo jest wręcz niemożliwy. I to z wielu różnych powodów. Ja mam kolumny za 60k podłączone kablami za 45 i na podstawkach za 15. Był wyższy i lepszy model kolumn z tej samej serii producenta (110k), ale były to głośniki dużo większe, nienadające się do metrażu którym dysponuję. Ale nawet zakładając, że miałbym je gdzie postawić, wydał bym na nie całą tą kasę, stały by bez podstawek podłączone kablem z Castoramy. Mój wzmacniacz by się z nimi męczył. Czy to by grało lepiej, nie sądzę. A kable i akcesoria zawsze poprawiają dźwięk i to nie o 1%.

Nie pisałem, że nie ma sensu , tylko , że 60% to za dużo. Wydałeś na kolumny/kable itp 50:50, Twoja sprawa. Uważasz, że te za 110k zagrają na 100% możliwości dopiero z kablami za tyle samo? Ja też nie zapiąłbym do nich kabla głośnikowego za 5k licząc na cuda ,ale szukałbym synergii próbując różnych, niekoniecznie za 110k ... najdroższe nie musi oznaczać najlepsze w danym układzie.

Zgadzam się...kable (analogowe) poprawiają dźwięk i to nie o 1%, ale żeby osiągnąć kilka % poprawy trzeba na nie dużo wydać. Każdy musi sobie sam odpowiedzieć czy warto czasem odpuscic te kilka procent.

Edytowane 26 Października 2023 przez carlos med

ProjectPi · 26 Października 2023

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Mądrzy ludzie twierdzą, że kable i duperele powinny stanowić ok. 15% wartości całego systemu audio.

Skad pomysl, ze wszystkie kategorie sprzetu audio charakteryzuja sie taka sama krzywa przyrostu "korzysci" wzgledem ceny? Gydyby tak bylo, mialoby sens mowienie o stalym procencie, ale tak nie jest, czesc urzadzen czy akcesoriow relatywnie wczesnie osiaga poziomy, przy ktorych dalsze doinwestowywanie nie przeklada sie na adekwatny przyrost jakosci.

carlos med · 26 Października 2023

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

Skad pomysl, ze wszystkie kategorie sprzetu audio charakteryzuja sie taka sama krzywa przyrostu "korzysci" wzgledem ceny? Gydyby tak bylo, mialoby sens mowienie o stalym procencie, ale tak nie jest, czesc urzadzen czy akcesoriow relatywnie wczesnie osiaga poziomy, przy ktorych dalsze doinwestowywanie nie przeklada sie na adekwatny przyrost jakosci.

I tu się zgadzam

marcinmarcin · 26 Października 2023

41 minut temu, carlos med napisał:

I tu się zgadzam

I ja 👍

**pmcomp** · 26 Października 2023

3 godziny temu, ProjectPi napisał:

Skad pomysl, ze wszystkie kategorie sprzetu audio charakteryzuja sie taka sama krzywa przyrostu "korzysci" wzgledem ceny? Gydyby tak bylo, mialoby sens mowienie o stalym procencie, ale tak nie jest, czesc urzadzen czy akcesoriow relatywnie wczesnie osiaga poziomy, przy ktorych dalsze doinwestowywanie nie przeklada sie na adekwatny przyrost jakosci.

Ja nie napisalem nic o stosunku jakosci systemu do jego ceny. Podalem jedynie cytowany tak od ponad 20-u lat rozsadny stosunek wartosci kabli do wartosci calego systemu.

Jesli masz system za 100 tys PLN to kable powinny kosztowac ok. 15 tys PLN z tych 100 tys PLN. A reszta 85 tys PLN.

To jest matematyka na poziomie poczatku szkoly podstawowej.

A u @kaviter kable i duperele 60 tys PLN, reszta sprzetu 40 tys PLN. A kto bogatemu zabroni ???

Edytowane 26 Października 2023 przez pmcomp

ProjectPi · 26 Października 2023

28 minut temu, pmcomp napisał:

Ja nie napisalem nic o stosunku jakosci systemu do jego ceny. Podalem jedynie cytowany tak od ponad 20-u lat rozsadny stosunek wartosci kabli do wartosci calego systemu.

Jesli masz system za 100 tys PLN to kable powinny kosztowac ok. 15 tys PLN z tych 100 tys PLN. A reszta 85 tys PLN.

To jest matematyka na poziomie poczatku szkoly podstawowej.

A ja wyjasniam, ze ow "rozsadny" stosunek jest bzdurny bez wzgledu na to, jaka wartoscia zostanie wyrazony, bo o jego bzdurnosci nie decyduje wartosc a samo uznanie, ze jakikolwiek sztywny procent ma racje bytu - patrz rozne krzywe cena - przyrost jakosci / wartosci uzytkowej. W ekonomii mozna by sie powolac na prawo malejacych przychodow.

Nie wnikam jaki poziom wyksztalcenia jest niezbedny, by to ogarnac.

Tego typu "rozsadne" stosunki przekladaja sie pozniej na patologie cen na rynku audio.

Edytowane 26 Października 2023 przez ProjectPi

**pmcomp** · 26 Października 2023

26 minut temu, ProjectPi napisał:

A ja wyjasniam, ze ow "rozsadny" stosunek jest bzdurny bez wzgledu na to, jaka wartoscia zostanie wyrazony, bo o jego bzdurnosci nie decyduje wartosc a samo uznanie, ze jakikolwiek sztywny procent ma racje bytu - patrz rozne krzywe cena - przyrost jakosci / wartosci uzytkowej. W ekonomii mozna by sie powolac na prawo malejacych przychodow.

Nie wnikam jaki poziom wyksztalcenia jest niezbedny, by to ogarnac.

Tego typu "rozsadne" stosunki przekladaja sie pozniej na patologie cen na rynku audio.

Super, tylko jak to wyjasniasz to nie cytuj mojego postu, ktory z twoim wyjasnieniem nie ma nic wspolnego.

OK?

ProjectPi · 26 Października 2023

3 minuty temu, pmcomp napisał:

Super, tylko jak to wyjasniasz to nie cytuj mojego postu, ktory z twoim wyjasnieniem nie ma nic wspolnego.

OK?

Skoro powolujesz sie na jakis tam wyrazony liczba stosunek okraszajac go mianem "rozsadnego", a ja to poddaje krytyce, to i bede stosowny post cytowal. Nazwijmy to zwiazkiem przyczynowo-skutkowym.

Seth_A_Rider · 26 Października 2023

6 hours ago, kaviter said:

Ich wpływ na granie jest taki sam jak sprzętu. I jest tak i w tanich systemach z klockami po dziesięć tysięcy, i w takich średnich jak mój i w takich za grubo ponad milion (akurat w tym, który znam osobiście to jest pewnie bardziej 40%, choćby z powodu absurdalnie drogich głośników), jest tak w każdym systemie audiofilii których znam realnie, każdym. Tylko na tym kabaretowym forum nie, dlatego ja już od dawna uważam, że piszą tu głównie sfrustrowani mitomani, którzy nie mieli kontaktu z żadnym przyzwoitym sprzętem w rzeczywistości.

Zgadzam się w zupełności i sam tak postępuje.
Temat podstawek antywibracyjnych jest wystarczający. Po przetestowaniu kilkunastu modeli, wciąż szukam.

Na razie Ansuz DTC i T2s sa bezkonkurencyjne. Do tej pory, wydałem na nie przynajmniej 20k dolarów i mam ich kilkadziesiąt. W odpowiedniej cenie wezmę każdą ilość.
Podobnie jest z ich sieciowkami serii DTC z poprzedniej edycji. W cenie poniżej 5k$, dzisiaj wezmę ich tuzin zupełnie nie dbając o relację ich ceny do reszty systemu.

carlos med · 26 Października 2023

12 minut temu, Seth_A_Rider napisał:

Zgadzam się w zupełności i sam tak postępuje.
Temat podstawek antywibracyjnych jest wystarczający. Po przetestowaniu kilkunastu modeli, wciąż szukam.

Na razie Ansuz DTC i T2s sa bezkonkurencyjne. Do tej pory, wydałem na nie przynajmniej 20k dolarów i mam ich kilkadziesiąt. W odpowiedniej cenie wezmę każdą ilość.
Podobnie jest z ich sieciowkami serii DTC z poprzedniej edycji. W cenie poniżej 5k$, dzisiaj wezmę ich tuzin zupełnie nie dbając o relację ich ceny do reszty systemu.

Kiedyś John Atkinson recenzujac Simaudio moon andromeda CD za 13,5k$ odnosząc się do ceny napisał m.in. tak...In my world, however, such a sum is more likely to be earmarked for the kids' tuition or a horse trailer for Trish than for a CD player—we can't do it all. Everyone's checkbook balances differently...

No cóż patrzymy na problem z innej perspektywy i nie chodzi tylko o Atlantyk , bo nawet na warunki USA to są duże kwoty za takie gadżety. Oby na końcu przygody była refleksja , że było warto. Niestety ta pogoń nie ma końca.

kaviter · 26 Października 2023

14 minut temu, Seth_A_Rider napisał:

Zgadzam się w zupełności i sam tak postępuje.

Jak pisałem wcześniej, każdy audiofil którego rzeczywiście znam conajmniej połowę kasy wydał na kable i akcesoria. Samo to ile w takim klasycznym systemie (końcówka, pre DAC i streamer) tego trzeba. Dokładnie same podstawki antywibracyjne, fundament dobrego dźwięku, też licząc na sztuki mam ich kilkadziesiąt.

Kalasanty Ciaputko · 26 Października 2023

32 minuty temu, kaviter napisał:

Jak pisałem wcześniej, każdy audiofil którego rzeczywiście znam conajmniej połowę kasy wydał na kable i akcesoria. Samo to ile w takim klasycznym systemie (końcówka, pre DAC i streamer) tego trzeba. Dokładnie same podstawki antywibracyjne, fundament dobrego dźwięku, też licząc na sztuki mam ich kilkadziesiąt.

Ja rozumiem, kable porządne, ładne wtyki i te podstawki antywibracyjne, choć pod wzmacniacz nie widzę sensu. Problem leży w tym, że ceny są nieadekwatne do rzeczywistej wartości.

Bo czym się różni ten:

Ukryta Zawartość