Troels GRAVESEN THE LOUDSPEAKER

[electro]

Czy ktoś robił już ten projekt?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2021 przez electro

[Kazik II]

Znajomy zrobił       

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     , zobaczymy jak zagra po rozgrzewce 😉 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tutka]

On 10/25/2021 at 2:59 PM, Kazik II said:

Znajomy zrobił       

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     , zobaczymy jak zagra po rozgrzewce 😉 .

 

Rozgrzane? bo ciekawość spędza sen...🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz_f]

Rozgrzane.

hmmm Dźwięk - spektakularny - potężny wręcz mocarny, przestrzenny całkowicie oderwany, źródła pozorne z dokładnością do centymetra bas ciągnie bardzo nisko a dodatkowo w ogóle nie ma "buły" i nie podbarwia. Te głośniki zagrają w każdym pomieszczeniu. Na początku było go bardzo mało i całość grała "sucho" tak zwyczajnie jak tanie głośniki ze sklepu. Wraz z postępem wygrzewania bas się pojawił otworzył się głośnik średniotonowy i nabrał blasku beryl wysokotonowy. Głośniki cały czas jeszcze się formują.

Te głośniki Mają najlepszy bas jaki kiedykolwiek słyszałem - bardzo szybki i sprężysty, kolorowy i baaaardzo nisko schodzący - doskonały. Z moją lampą gra to wszystko zjawiskowo. 8W daje radę absolutnie przy tych 95dB. Zwraca uwagę niezwykła "czystość" grania.  Najlepiej tego po prostu posłuchać bo to jest jak dla mnie referencja.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

36 minutes ago, Tomasz_f said:

Najlepiej tego po prostu posłuchać bo to jest jak dla mnie referencja.

Jest szansa? Jak tak w jakim mieście?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomasz_f]

30 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jest szansa? Jak tak w jakim mieście?

Elbląg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Tomasz_f napisał:

bas ciągnie bardzo nisko a dodatkowo w ogóle nie ma "buły" i nie podbarwia.

spróbuj tego Faitala w odrodzie wielkości OBL 15

wtedy będziesz miał porównanie co znaczy "nie podbarwia"  poza tym bas będzie bardziej natychmiastowy absolutnie bezkonkurencyjny w stosunku do br i do tego mniej wchodzący w interakcje z pokojem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Jak ktos by chcial to zrobic od strony wykonawczej to ja kupie glosniki i wszystko do zwrotnic. Mozemy zrobic najpierw jakas probna skrzynke, a pozniej docelowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Jak ktos by chcial to zrobic od strony wykonawczej to ja kupie glosniki i wszystko do zwrotnic. Mozemy zrobic najpierw jakas probna skrzynke, a pozniej docelowa.

Co konkretnie chcesz robić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

19 godzin temu, Ape napisał:

21 godzin temu, electro napisał:

Jak ktos by chcial to zrobic od strony wykonawczej to ja kupie glosniki i wszystko do zwrotnic. Mozemy zrobic najpierw jakas probna skrzynke, a pozniej docelowa.

Co konkretnie chcesz robić?

Ten loudpeaker 1, troels pisal, ze jest najlepszy tylko jego żona ma szerokie biodra i kolumny też szerokie i sie ocierała i zrobil je na kółkach i wjezdzaja tylko do krytycznych odsłuchów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tutka]

On 12/23/2021 at 1:33 PM, Daniel_68412 said:

Jest szansa? Jak tak w jakim mieście?

I w Poznaniu 🙂 , najlepiej zaprosiłbym kogoś z innym wzmacniaczem  niż mój żeby porównać - Roksan Kandy K2.

Właśnie przed świętami skończyłem, u mnie Faital 3wc-15 też dopiero się układa i podobnie jak u kolegi wyżej - bas "rośnie" z czasem, średnica najpierw miała większy atak, teraz się uspokoiła, mój Kandy  chyba będzie zamieniony na coś innego, może też lampę, troszkę zamula na basie, ale jeszcze niech pogra.  Ja mam szmaciaka na górze i nie mam nic do zarzucenia, góra dobra, nie przeszkadza i jest szczegółowa, jest dużo powietrza. Kolumny tworzą sporą przestrzeń, scena obszerna. Faktycznie jak Troels napisał, głośniki dobrze zgrane. Ja, lepszy bas już słyszałem, ale jak podłączę szybszy wzmak może być równie dobrze. Co nie znaczy narzekam, jest naprawdę fajnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Ja bym je minimalnie zwięził i wydłużył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

W dniu 29.12.2021 o 17:53, tutka napisał:

I w Poznaniu 🙂 , najlepiej zaprosiłbym kogoś z innym wzmacniaczem  niż mój żeby porównać - Roksan Kandy K2.

Właśnie przed świętami skończyłem, u mnie Faital 3wc-15 też dopiero się układa i podobnie jak u kolegi wyżej - bas "rośnie" z czasem, średnica najpierw miała większy atak, teraz się uspokoiła, mój Kandy  chyba będzie zamieniony na coś innego, może też lampę, troszkę zamula na basie, ale jeszcze niech pogra.  Ja mam szmaciaka na górze i nie mam nic do zarzucenia, góra dobra, nie przeszkadza i jest szczegółowa, jest dużo powietrza. Kolumny tworzą sporą przestrzeń, scena obszerna. Faktycznie jak Troels napisał, głośniki dobrze zgrane. Ja, lepszy bas już słyszałem, ale jak podłączę szybszy wzmak może być równie dobrze. Co nie znaczy narzekam, jest naprawdę fajnie.

Z chęcią podjadę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tutka]

22 minutes ago, Waldi_06 said:

Z chęcią podjadę.

To zapraszam, jeszcze jeden kolega jest zainteresowany, możemy umówić się razem na ciekawy dzień z muzyką żeby każdemu pasowało, jak by co daj na priv.

 

właśnie podpiołem bi wirring i jest spora zmiana na kożyść basu na minus wyżej...musze o kablach pomyśleć...zwykłe sznurki dużo marnują sygnału...chyba jednak Roksan daje radę.

2 hours ago, stench said:

Ja bym je minimalnie zwięził i wydłużył.

Ja to chce je poszeżyć😁🍻...zrobiłem z miękkiej sklejki tak jak Troels 20mm, taka mi się trafiła jak ślepej kurze ziarno, chcę okleić przynajmniej HDF 3mm to niewiele ale taka kanapka wbrew pozorom usztywnia, krawędzie zfazowane, zachowam wymiary projektowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Nasz kolega tutka to z imienia sympatyczny kolega Adam,
Odsłuch kolumn Faital 3WC-15 odbył się zgodnie z planem, stąd parę słów komentarza dla nasladowców.
Pokój to salon w domku jednorodzinnym, srednio wytłumiony ale na tym etapie to nie przeszkadzało ale było lekko słyszalne na basie, jak wiemy walka z pokojem to dla audiofila koszmar i ciągłe kompromisy z zoną. Sadzę że zona pomoże Adamowi bo Adaś ma wsparcie swojej połówki a to duża sprawa.
Obudowy wykonane jak troels opisał. Wykończenie to okleina pod dykatando zony ale mi się podobało, pasuje do pokoju. Czyli robota bardzo dobra, estatyczna i mogąca być ozdobą salonu (te kolumny nie nadają się do małego M3).
Wzmacniacz - to dwie moje końcówki Ola w wersji mini.

Środek - fantastyczny. Wielka niespodzianka na plus. To jest brzmienie nowoczesnej technologii ale mooocno okraszone naturalnością i ... gładkością.  Dzwięk od środka po sam dół jest gładki, zszyty , wyraźny.

Bas - jest. Po 95dB spodziewałem się wybuchów, czegoś nadzwyczajnego, ale nic takiego nie ma miejsca. Nie ma nic oprócz muzyki, która ciągnie się do samego konca (dołu) , ale to cały czas muzyka. Żadnej buły, zadnego podbarwienia. Właściwie ma się ochotę trochę dodac basu. Ale jest na to lekarstwo. Wystarczy materiał, który poprostu zawiera niskie rejestry i moc od razu jest tam gdzie ma być, żadnego marudzenia, zwłoki opieszałości. Posłuchaliśmy Earth Drums i wszystko było jasne - jak ma być nisko to jest bardzo nisko. Zapewniam.
To dobry, czysty dzwięk, bo kot się wyłozył na jego legowisku i nie przeszkadzało mu , że próbujemy wysadzić okna z ram (tak było a nieco przesadziłem z tymi oknami).
Zgranie środka i dołu wyszło w tych kolumnach fantastycznie. I tyle.
Wizualnie - rozmiar samego głośnika basowego robi wrażenie.

Góra - Głośnik to SB akustik w wersji jedwabnej. Kto składa te kolumny to spokojnie może pominąć rezystor szeregowy.
O górze nie ma co pisać - jest czysta i jest jej tyle co potrzeba, zostawia dużo miejsca dla średniotonowego, który wie co robi. To bardzo dobry głosnik w relacji do ceny 9wysokotonowy). Adam złozył dobre zwrotnice. Każdy z was kto chce "tez to mieć" powinien kupić kondensator szeregowy najlepszy jaki się da, bez kompromisów, a wówczas posłuchacie pełni mozliwości. (Polecam Mifleksa miedzianego). Ale eksperymenty mile widziane.
Góra poprostu jest, nie natarczywa, czysta , subtelna, mozna ją łaczyć z jazgotliwymi dacami, a o tych lepszych źródłach nie wspomnę , bo tak czy inaczej można się zatracić w słuchaniu muzyki.

Od siebie dodam, że przy składaniu kolumn (zwrtonic) wg Troelsa powinniscie montować rezystory drutowe z tyłu obudowy, aby mić możliwość dostrojenia całości dla własnego upodobania, bo troels nieco za bardzo uspokaja swoje projekty.
W opisywanych 3wc-15 to nie razi, a ewentualny tuning będzie prosty - pozbycie sie rezystora szeregowego na głosniku wysokotonowym.
Ponadprzeciętna skutecznośc tego zestawu poszła w jakość a nie w spektakularne efekty dzwiękowe. to bardzo dobrze. Każdemu polecam takie kolumny !

>Adam - bardzo dziękuję za gościnę. Było fajnie chociaż szkoda że tak krótko. Warto było popatrzeć na finał twojej pracy z tymi ładnie zrobionymi kolumnami. Gratulacje. A i warsztat robi wrażenie (z zewnątrz, bo w srodku nie byliśmy).
Masz teraz świetny dzięk i ładny wystrój pokoju.
Musisz pomyśleć o maskownicach, bo przez kota bedziesz płakał. Dobierał się do firanek to i na głosnikach będzie sprawdzał pazury. Żeby nie było, że nie ostrzegałem.

waldi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tyran]

Dzięki za recenzje. Muszę się i ja za budowę wsiąść. Podzespoły czekają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

20 godzin temu, Tyran napisał:

Dzięki za recenzje. Muszę się i ja za budowę wsiąść. Podzespoły czekają.

Nie trac czasu. Bo i tak dużo go poswiecisz na obudowy 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Gdybym to robił to zwęziłbym obudowę do szerokości głośnikó  niskotonowych tak żeby pierścien po bokach nie miał materiału, a nawet zebrał po 2,3 mm żeby powtała pseudoelipsa, Czuli przód z 45 na 39.

Zabrany litraż włożyłbym w zwiększenie wysokości. Niezbędne cm wsadziłbym w dół obudowy przez co niskotonowy poszedłby trochę wyżej.

Kolumny stałyby się smuklejsze, milsze dla oka i przy okazji głośnik treble poszedłby trochę do góry.

W dniu 20.02.2022 o 20:33, Waldi_06 napisał:

waldi

Na ilu m2 grają te paczki u szczęśliwego posiadacza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, stench napisał:

Gdybym to robił to zwęziłbym obudowę do szerokości głośnikó  niskotonowych tak żeby pierścien po bokach nie miał materiału, a nawet zebrał po 2,3 mm żeby powtała pseudoelipsa, Czuli przód z 45 na 39.

Zabrany litraż włożyłbym w zwiększenie wysokości. Niezbędne cm wsadziłbym w dół obudowy przez co niskotonowy poszedłby trochę wyżej.

Kolumny stałyby się smuklejsze, milsze dla oka i przy okazji głośnik treble poszedłby trochę do góry.

i musiałbyś zaprojektować nową zwrotnicę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

7 godzin temu, stench napisał:

Na ilu m2 grają te paczki u szczęśliwego posiadacza ?

Sufit normalnie czyli ok 2,8, Pomieszczenie ok 32m2, ale plan otwarty na kuchnię i kawałek komunikacji, czyli spora ilość metrów. Pomieszczenie niesymetryczne. Najdłuższa przekątna bardzo długa, na pokój i komunikację, lub nico w inne miejsce na pokój i kuchnię. Czyli bas schodzi w dół.

7 godzin temu, stench napisał:

Gdybym to robił to ....  Kolumny stałyby się smuklejsze, milsze dla oka i przy okazji głośnik treble poszedłby trochę do góry.

Patrząc na zdjęcia realizacji projektów Troelsa tych kolumn dla rozmiaru 12 i 10 cali widać, że sa projekty wyzsze niż oryginał.
Stąd już samo dołożenie podstawy na ok 15-18cm w celu schowania tam zwrotnicy znacząco je wysmukla i ułatwia obsługę.
Z uwagi na zszycie dzwięku nie dotykałbym rozstawu głośników.
Natomiast warto tak zmodyfikować front, aby na bokach uzyskac fazę 1-2cm.
I na koniec wyszczuplenie można uzyskac przez malowanie, lub jakikiolwiek wzór pionowy jak to robi Troels.

Oczywiście każdy sposób dozwolony, bo kto zabroni 🙂

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

i musiałbyś zaprojektować nową zwrotnicę

Już nie chciałem tego pisac. Ale tak by musiałobyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2022 przez Waldi_06

[stench]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

i musiałbyś zaprojektować nową zwrotnicę

Przy zachowaniu wewnętrznej objętości i tylko niewielkiej korekcie proporcji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

1 minutę temu, stench napisał:

Przy zachowaniu wewnętrznej objętości i tylko niewielkiej korekcie proporcji ?

tak. Juz faza na bokach wymaga niewielkiej korekcji.

na pomiarach zobaczysz wszystko. A na ucho to zalezy od ogólnej wprawy z kolumnami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, stench napisał:

Przy zachowaniu wewnętrznej objętości i tylko niewielkiej korekcie proporcji ?

tak,

zmiana jakiegokolwiek wymiaru bądź plaszczyzny frontu przesunięcie ktoregokolwiek glosnika to juz inna kolumna , ktora wymaga projektu od nowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Troels robi dobre kolumnyh , ale estetyka fatalna.

Offtopowo to ja żałuję, że tak skończyła Harpia A .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, Waldi_06 napisał:

Juz faza na bokach wymaga niewielkiej korekcji.

przede wszystkim zwężenie kolumny to inny punkt korekcji baffle step

a to juz kladzie wszystko

faza akustyczna to wynik aplikacji filtracji i rzedów filtru , odleglosci głosnikow od siebie

nie ma żadnej korekcji "po bokach"

nowe pomiary niefiltrowanych glosników i wszystko od nowa

dlatego przy kopiowaniu gotowego projektu najwazniejszy jest brak inwencji własnej ,inaczej cały projekt do kosza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Tak. tak. ja to wiem.
Troels poszedł w komrecję, chociaz ciągle powtarza o konieczności zachowania wymiarów. Jednak i on już stracił cierpliwość i czytałem jego wpisy luźno podchdzące do dodatkoych ozdobników na zewnatrz.
Poprostu człowiek chce , to ma co chce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Lutego 2022 przez Waldi_06

[Ibmacir]

4 godziny temu, stench napisał:

Offtopowo to ja żałuję, że tak skończyła Harpia A .

Harpia skończyła jak skończyła nie ze względu na złe projekty czy wizualizacje, skończyła marnie ze względu na apetyt właściciela marki na wydawanie, nie licząc się z kosztami. Mnie osobiście tej marki szkoda, realizowała koncepcję, z którą się zgadzam.

Wszelkie zmiany obudowy, wnoszą zmiany w charakterystykach przetwarzania kolumny, i nie ma zmiłuj.

Projekt bardzo ciekawy, jednak dla mnie zupełnie pozbawiony sensu ze względu na brak spójności czasowej, co dziwne bo Troels przywiązuje do tego wagę w swoich projektach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tutka]

Dziękuję Waldi za sugestie od strony technicznej, maskownice są już uszykowane, aczkolwiek biorę kota na testy z pazurami po manicure 🙂

Byłem też pod wrażeniem twoich wzmacniaczy "Ola" , bardzo kulturalnie zestaw zagrał, chyba skuszę się na budowę w niedługim czasie.

Odnośnie obudów, jak już wspomniałem, ściany ze sklejki =20mm + HDF(3mm), taka kanapka usztywnia obudowę a skrzynki nie stają się dramatycznie ciężkie jak z samego MDF ( kiedyś robiłem zestaw wyposażony w ukryte kółka w cokole, dobry patent zaczerpnięty od Fokala , można łatwo przestawiać kolumny)

Front przy niskotonowym wzmocniony MDF16=mm (kanapka ze sklejką)

oczywiście wzmocnienia zgodnie z projektem , krawędzie z r-kiem, faza w otworze średniaczka małego.

Troels, komercja komercją - każdy chce zarobić, a chłop nie da się ukryć, wie co robi i świętą rzeczą jest niezmienianie wymiarów frontów i pozycji głośników, takie zmiany wpływają poprostu na pasmo, podbicia itd. zmiany rzędu kilku mm nie będą słyszalne, ale pozbywając się 40mm z szerokości lub dokładając z 80 na wysokość już zmieni charakterystykę, łatwo sprawdzić i puścić np. HolmImpulsa. Ja dołożyłem HDF na boki, czapkę i tył, będąc na etapie budowy, chciałem zrobić fazy od frontu po bokach, było by ładnie i zachowane wymiary frontu precyzyjnie, ale doszedłem do wniosku, że 3mm więcej nie jest jeszcze tak istotne. Można poszaleć z fazami, r-kami , liniami i różnie upiększać swoje skzynki np. w stylu tannoy, ale jestem zwolennikiem prostoty, prostopadłościany nigdy się nie znudzą.

Gra , nie buczy 🙂 i mi się wizualnie podoba, cokoliki muszę jeszcze polakierować ponownie, ale już nadejszła wiekopomna chwila na muzykę i się odwlecze.

na zachętę kilka fotek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

23 minutes ago, tutka said:

na zachętę kilka fotek. 

aleś kurde je odjebał - podziwiam - zdecydowanie lepiej niż wcześniejsza wersja light ;]

kurde mega zazdroszcze ludziom co mają skill estetyczny - mi niestety bozia poskąpiła 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tutka]

18 minutes ago, Daniel_68412 said:

aleś kurde je odjebał - podziwiam - zdecydowanie lepiej niż wcześniejsza wersja light ;]

kurde mega zazdroszcze ludziom co mają skill estetyczny - mi niestety bozia poskąpiła 😄

Trochę praktyki tylko już mam, nic więcej 🙂, ale dziękuję.

 Od czasu jak słuchaliśmy nastąpiła spora różnica w dźwięku, zgodnie z oczekiwaniami w zasadzie. Musisz kiedyś wpaść znowu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )