Niszczę nowe Audio Physic Classic 5 - modyfikacja

[meloV8]

Godzinę temu, jarekb napisał:

słuchanie jednej kolumny może wyprowadzić w pole w stereofonii i tz. sceny, jedna gra zrobisz dwie i kicha nie gra , przynajmniej przy amatorskim dłubaniu jak tu 

Odsluch na jednej kolumnie jest absolutnie niezbedny i krytyczny pod katem oceny brzmienia. To wlasnie obraz stereo potrafi odciagnac uwage od innych, istotnych cech brzmienia i ma to swoje podstawy w wielu badaniach tego tematu.

 

 

[jarekb]

Zgadzam się , że łatwo ocenić sam tak robię , grzebię grzebię słucham jednej jak w miarę  gra robię drugą ,a jak grają dwie razem różnie to bywa , dziwna sprawa 🙂 , ale ja dopiero się uczę mam na to niezbyt wiele czasu , takie tam grzebanie 

[Lech36]

Polecam ten filmik, prezenter pokazuje jak wyglądają charakterystyki dla lewej i prawej kolumny oddzielnie i dla sumy stereo. To może sporo wyjaśnić.

[jarekb]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Polecam ten filmik, prezenter pokazuje jak wyglądają charakterystyki dla lewej i prawej kolumny oddzielnie i dla sumy stereo. To może sporo wyjaśnić.

Widziałem , jak kupiłem mikrofon wyszukiwałem wszystko z nim związane , 

[lete]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Tak jest super.

[lete]

Pomiary lewa/prawa zrobie jutro. Na razie kolumna z nowa zwrotka sie wygrzewa - tam wszystko musi sie ulozyc. Ale nawet teraz mam wrazenie, ze zmodyfikowana gra bardziej przejrzyscie, poczawszy od gory (np. talerze nie sa tak... "skompresowane", jak na oryginalnej budzie), po "wiecej czerni" na srednicy, do krotszego, ale szybszego basu, ktory wreszcie pokazuje fajny obrys stopy, chociaz glosnik ma zaledwie 15cm...

Zobaczymy, co pokaza pomiary. 

[szpotek73]

lete ,jak oceniasz te kolumny mają naprawdę 89 db?pytam ,bo szukam małego woferka o wysokiej efektywności

[meloV8]

41 minut temu, szpotek73 napisał:

kolumny mają naprawdę 89 db?

W życiu. Realnie 85-86 dB.

[jarekb]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

W życiu. Realnie 85-86 dB.

pewnie tak , z SB mw16 4ohm opisanego jako ''surowy'' 90,5 ,po obróbce filtrem  zostaje ok 87 a to jeden z bardziej efektywnych niskośredniotonowych 16 cm 

[meloV8]

2 minuty temu, jarekb napisał:

pewnie tak , z SB mw16 4ohm opisanego jako ''surowy'' 90,5 ,po obróbce filtrem  zostaje ok 87 a to jeden z bardziej efektywnych niskośredniotonowych 16 cm 

To jest takie naciaganie wlasnie. Producent podaje taka wartosc przy napieciu 2.83 V, a dla glosnika 4 ohm, to nie jest 1 W. Napiecie powinno byc podane dla 2V. Natomiast sama dyfrakcja typowej kolumny o szerokosci frontu okolo 20 cm zabiera 5-6 dB, wiec po pelnej kompensacji dyfrakcji zostaje Ci realnie ponizej 85 dB.

To co podaja producenci to naciagane bzdury, zeby klient sie cieszyl, ze ma efektywne kolumny/glosniki.

[EMiL]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

To jest takie naciaganie wlasnie. Producent podaje taka wartosc przy napieciu 2.83 V, a dla glosnika 4 ohm, to nie jest 1 W. Napiecie powinno byc podane dla 2V. Natomiast sama dyfrakcja typowej kolumny o szerokosci frontu okolo 20 cm zabiera 5-6 dB, wiec po pelnej kompensacji dyfrakcji zostaje Ci realnie ponizej 85 dB.

To co podaja producenci to naciagane bzdury, zeby klient sie cieszyl, ze ma efektywne kolumny/glosniki.

W tych AP pełnej kompensacji raczej nie ma, zresztą w 2way wielu producentów nie stosuje pełnego BSC, bo to gra "nudno" i detalu nie ma;)

[meloV8]

1 minutę temu, EMiL napisał:

W tych AP pełnej kompensacji raczej nie ma, zresztą w 2way wielu producentów nie stosuje pełnego BSC, bo to gra "nudno" i detalu nie ma;)

Wiesz, jak dla mnie to moga w ogole nie stosowac kompensacji i pisac wyssane z palca bzdury, ale fakty sa takie jakie sa 🙂

 

[jarekb]

To tyż możliwe , 

[EMiL]

5 minut temu, meloV8 napisał:

Wiesz, jak dla mnie to moga w ogole nie stosowac kompensacji i pisac wyssane z palca bzdury, ale fakty sa takie jakie sa 🙂

 

Prawdę napisałeś:)

[lete]

33 minuty temu, meloV8 napisał:

W życiu. Realnie 85-86 dB.

Tyle, ze są dosyć łatwe do napędzenia. Modyfikacja woofera powoduje, ze kolumienki wysterowuje nawet lampa 12-watt classA.

[meloV8]

23 minuty temu, lete napisał:

Tyle, ze są dosyć łatwe do napędzenia. Modyfikacja woofera powoduje, ze kolumienki wysterowuje nawet lampa 12-watt classA.

Nie są łatwe, o czym świadczy również ich moduł impedancji.

A tak z ciekawości, to na czym polega ta modyfikacja woofera, ze niby łatwo go wysterować?

[Gość]

pewnie na zmianie cewki rdzeniowej na powietrzną 🙂 🙂 🙂

[lete]

33 minuty temu, meloV8 napisał:

Nie są łatwe, o czym świadczy również ich moduł impedancji.

A tak z ciekawości, to na czym polega ta modyfikacja woofera, ze niby łatwo go wysterować?

Gdzieś o tym pisali dokładniej. "Niskie i średnie tony odtwarza 17-cm głośnik z membraną z włókna szklanego, niskostratnym zawieszeniem, stalowym koszem o małym oporze aerodynamicznym i wentylowanym magnesem." Poszukam jeszcze.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2021 przez lete

[lete]

Nie bawiąc się w "profesjonalne" (domowe) pomiary, ustawiwszy obie kolumny obok siebie (przylegająco), mikrofon lekko poniżej wysokości tweetera, w odległości około 1m i przy testowym "pink noise" na 75dB, różnice pomiędzy kolumnami:

L - nowa zwrotnica (pomarańczowy kolor)

R - oryginalna zwrotnica (zielony kolor)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, wiem... Jest spora dziura przy 150Hz. Trudno powiedzieć, czy to kwestia akustyki (zapewne tak). Pokój nie jest komorą bezdechową.

WF - 0-200 (L- nowa zwrotnica)

WF - 0-200 (R- oryginalna zwrotnica)

WF - 20-20.000 (L- nowa zwrotnica)

WF 20-20.000 (R- oryginalna zwrotnica)

Wydaje się, że przynajmniej na wykresie wymiana zwrotnicy nic nie popsuła, a w niektórych miejscach przebieg jest minimalnie korzystniejszy - to zapewne już kwestia ustawienia, czy czynników nieobiektywnych.

Czyli co? Tylko wnioski odsłuchowe w sumie?

RT60 - L- nowa zwrotnica

RT60 - R- oryginalna zwrotnica

Odsłuchowo, nawet sam szum testowy, jest nieco "jaśniejszy" na kolumnie z nową zwrotnicą. Brzmi jakby "prawdziwiej", bo na kolumnie z oryginalną zwrotnicą szum (pink noise) jest nieco "wygaszony".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

Aha, ciekawy też wniosek... Ustawiwszy generator na 40Hz i przy zwiększaniu głośności, z oryginalnej kolumny wydobywają się lekkie "trzaski" (tak, jakby nie radziła sobie z kontrolą tej częstotliwości). W nowej kolumnie, ze zmienioną zwrotnicą, tych trzasków już nie słyszę... Wpływ wzmacniacza wykluczony - oba kanały zamiennie na kablu testowane i zawsze tylko "stara" kolumna "trzeszczy" (wysoki poziom wzmocnienia).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

różnice w pomiarach to kwestia ustawienia kolumn

aby obiektywnie zmierzyć musisz mieć obie kolumny w tym samym miejscu co do milimetra

to samo dotyczy odległości i wysokości mikrofonu oraz takiego samego natężenia sygnału

....watro wziąc miarkę i operację powtorzyć

[lete]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

różnice w pomiarach to kwestia ustawienia kolumn

aby obiektywnie zmierzyć musisz mieć obie kolumny w tym samym miejscu co do milimetra

to samo dotyczy odległości i wysokości mikrofonu oraz takiego samego natężenia sygnału

....watro wziąc miarkę i operację powtorzyć

Sygnal jest ten sam, a odleglosc od scianki obu kolumn wynosi rowne 100 cm. W idealnych domowych warunkach najlepiej byloby pewnie pomiary robic pojedynczo, wystawiajac kolejno kazda kolumne w dokladnie to samo miejsce. Do ustawienia uzylem poziomicy laserowej - swiatlo (kierunek) pada dokladnie pomiedzy obie kolumny. Poziom glosnosci tez jest w sumie ten sam, w obu "plywa" od 74,5-75,5, co w sumie pokrywa sie z wykresami.

Tak sobie mysle, ze i tak tu chyba nic nie poprawie (nie chce korygowac przebiegu, rozlutowywac, itd.), a nawet i teraz "mniej wiecej" widac, ze nic nie zepsulem. Stereofonia powinna nadal byc, zmieni sie lekko barwa, ale to korekta raczej na poziomie niuansu. Gdyby cos tu grzebac, to raczej w zakresie do tych 200Hz, a i tak nie mam pewnosci, jaki wplyw na pomiar ma tu pomieszczenie, ustawienie.

Chyba czas wlozyc druga zwrotke, wtedy raz jeszcze zmierzyc obie i to chyba tyle...

Dalej nie pojade, a i chyba nie warto. To nie sa kolumny hiendowe, wiec naklad czasu i kosztu sklania do podstawowej korekty podzespolow i jezeli odsluchowo bedzie dobrze - pozostaje cieszyc sie dzwiekiem, majac swiadomosc, ze pozbylem sie tu niepotrzebnych oszczednosci - na chociazby kondensatorach. Dam znac, jak to zagra.

 

[Gość]

10 minut temu, lete napisał:

najlepiej byloby pewnie pomiary robic pojedynczo, wystawiajac kolejno kazda kolumne w dokladnie to samo miejsce

dokładnie o to chodzi

11 minut temu, lete napisał:

Tak sobie mysle, ze i tak tu chyba nic nie poprawie (nie chce korygowac przebiegu, rozlutowywac, itd.), a nawet i teraz "mniej wiecej" widac, ze nic nie zepsulem. Stereofonia powinna nadal byc, zmieni sie lekko barwa, ale to korekta raczej na poziomie niuansu. Gdyby cos tu grzebac, to raczej w zakresie do tych 200Hz, a i tak nie mam pewnosci, jaki wplyw na pomiar ma tu pomieszczenie, ustawienie.

róznica w pomiarach w najwiekszym stopniu wynika wlasnie z ustawienia kolumn nie w tym samym miejscu

dołki na basie to tylko i wyłacznie wpływ akustyki pokoju

Wnioski sa nastepujace

jak widzisz od konkretnego ustawienia zalezy jaka charakterystyke uzyskasz

bo akustyka pokoju ma przynajmniej 50 % wpływ na dźwiek

dlatego nawet słuchajac mono w ustawieniu kolumn jakie zaprezentowales do pomiaru bedziesz słyszał roznice obu kolumn na tych samych zwrotnicach

trzeba duzo testów i zmian zwrotek by wyciągnac poprawne wnioski co sie tak naprawde zmieniło po wymianie elementow w takich warunkach akustycznych jakie posiadasz

[hudykot]

A jest taka możliwość, by zainstalować w kolumnach obie zwrotnice na raz? Stara i nowa w obu. Dolutowac jakiś przelacznik, wyprowadzić przez BR, by raz jedna była grana raz druga. Szybka zmiana aby posłuchać drugiej, no i grają obie na raz. 

Robił ktoś tak kiedyś?

Edytowane 4 Grudnia 2021 przez hudykot

[Zwykły Drut]

Tych wodospadów z takimi osiami pionowymi i poziomymi to się oglądać nie da, a RT60 przy takim ustawieniu i pomiarze z metra to po co?

[Gość]

7 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Tych wodospadów z takimi osiami pionowymi i poziomymi to się oglądać nie da, a RT60 przy takim ustawieniu i pomiarze z metra to po co?

przecież nie ma nawet co komentować , facet się dopiero uczy

[lete]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

dokładnie o to chodzi

róznica w pomiarach w najwiekszym stopniu wynika wlasnie z ustawienia kolumn nie w tym samym miejscu

dołki na basie to tylko i wyłacznie wpływ akustyki pokoju

Wnioski sa nastepujace

jak widzisz od konkretnego ustawienia zalezy jaka charakterystyke uzyskasz

bo akustyka pokoju ma przynajmniej 50 % wpływ na dźwiek

dlatego nawet słuchajac mono w ustawieniu kolumn jakie zaprezentowales do pomiaru bedziesz słyszał roznice obu kolumn na tych samych zwrotnicach

trzeba duzo testów i zmian zwrotek by wyciągnac poprawne wnioski co sie tak naprawde zmieniło po wymianie elementow w takich warunkach akustycznych jakie posiadasz

A tak wygląda SPL dla obu kolumn, już po wymianie zwrotnic. Z grubsza przebieg ten sam - miejscami nawet linie "nakładają" się, co w warunkach pokojowych jest raczej dobrym wynikiem. Słowem, chyba niczego nie popsułem - przynajmniej, jeżeli chodzi o przebieg pow. 200Hz, bo jest naprawdę ładnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiary oczywiście, tym razem osobno - najpierw jedna kolumna, a potem zmiana (bez dotykania ustawień).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, lete napisał:

A tak wygląda SPL dla obu kolumn, już po wymianie zwrotnic. Z grubsza przebieg ten sam - miejscami nawet linie "nakładają" się, co w warunkach pokojowych jest raczej dobrym wynikiem. Słowem, chyba niczego nie popsułem - przynajmniej, jeżeli chodzi o przebieg pow. 200Hz, bo jest naprawdę ładnie.

jeśli daleś elementy o takiej samej wartości jak w starej zworce to nie popsuleś

możesz jeszcze zmienić polaryzację przewodow na jednym z głośników i zrobic pomiar

jeden w tej polaryzacji drugi po zmianie polaryzacji w tych samych warunkach na jednym wykresie, zobaczymy wtedy jak wygląda w przybliżeniu zgranie obu głosników

[lete]

Dam im trochę pograć na ten moment. Sprzęt już zwinąłem. Zgranie zrobię pewnie jutro.

Pierwsze wrażenie po odpaleniu obu, w miejscu docelowym - jaśniej (detal), obszerniej, więcej twardszego basu.
Poprzednio jakby więcej barwy (nieco ciemniej), ale... teraz dźwięk jest chyba mniej "skompresowany" (brzmi bardziej "pro").

Ale niech sobie to pogra parę dni. Zobaczymy, jak się dobrze wygrzeje. Góra jeszcze wtedy trochę "siądzie". Powinno być OK.