Mildton 70 zwrotnice

[krychu790]

Jestem tutaj od niedawna na forum wiec witam Wszystkich ciepło oraz serdecznie :)

Zaczynałem przygode z audio w wieku okolo 15l kiedy to Wuj dał mi pierwsze kolumny Allton 110.
Nie mając wtedy pieniędzy (bo nie każdemu w życiu układa sie dobrze finansowo) grałem sobie na naszej unitrze pw8010. ( tak wiem 20W wzmaka do 100W kolumny) ale dla mojego słuchania to wystarczyło.
Teraz mając 30 lat bylem zmuszony pozbyc się altonów ze wzgledów gabarytowych.
Długo szukając kolumn, które by mi spasowały wymiarowo do akualnego mieszkania wybór padł na mildton 70. 

I pewnie zaraz wyleje się fala złowroga na mnie bo przecież tonsil to shitt i w ogóle.
Biorąc pod uwage fakt, że są też inne priorytety w życiu niż audio (np dzieci) nie zamierzłem wydawać zbyt dużej sumy w tą dziedzine.
Budy kolumn oceniam na bardzo dobry, przetworniki samemu sobie zregenerowałem na częsciach z dzisiejszej Wrześni (niesety musiałem wymienic całe uklądy drgające ze wzdlędu na niedostateczny stan membran i nie wiadomo jaki stan cewek)
Kolumny pokleiłem od środka dodając wzmocenienia oraz wszystkie kablopodobnane "żyłki" zmieniłem na Cu OFC 2,5mm do zwrotnic i gdn 25 oraz 1,5mm na sredni wysoki oraz . 
Zapomniałem wspomnieć o czyszczeniu potencjometrów, które smigają już jak należy.
Wymiana kabli jak w altonach i tych miltonkach przyniosła bardzo dobry efekt w postaci wiekszej ilości dźwięku (nawet już można powiedzieć jakaś tam szczegółowość)
Wiem, że temat był już oklepywany wiele razy, ale nie znalazłem wątku o tym konkretnie modelu.
Wytłumienie dałem filcem na każdą scianke prócz przedniej (zero dudnienia lecz bas jest jak dla zbyt punktowy (wole bardziej rozciągnięty)
Więc chyba poprawie wytłumienie tylko na tylną sciane nie zasłaniając okolic bass refleksu (tak zrobiłem z altonami 110 na owczej wełnie i było super)
Zastanawiam się jeszcze nad poprawą ich zwrotnic w paśmie średnim.
Wiem, że ludzie dawniej robili sobie modyfikacje poprawiając konstruktorów, a nawet dzisiaj widze jak przerabiają nowe altusy.
Może ktoś posiada jakiś schemat zwrotnicy, która byłaby w stanie poprawić ich jakość brzmienia lub rady co jeszcze można przy nich zrobić aby wycisnąć z nich jak najwięcej jakości (nie mocy)
Widziałem jak ludzie odklejają filc z głośnika GDM i wstawiają tam obudowe po to aby zmniejszyc fS co dawało poprawę w dolnej części pasma sredniotonowego.
Proszę nie piszcie, że w tych pieniądzach można kupić coś innego bo z tym się nie zgodze.
(bo jedynie jaki wydatek miałem to kupić zestaw regeneracyjny plus kable.) A i zapewne wielu osobom przypomną się stare czasy, a może i obecne.
posiadam troche elementów jeżeli chodzi o zwrotnice to może się coś dobierze.

Proszę o porady dotyczące modyfikacji mające na celu poprawę, a nie o fale hejtu czy komentarzy sprzedaj i kup coś innego.
Mam nadzieje, że znajdą się tutaj osoby które tak jak ja lubią poprawić fabryke lub zrobić coś z niczego.
Pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Grudnia 2021 przez krychu790

[audioburak]

Też kiedyś ćwiczyłem temat, ale z Altusami, więc dla mnie najważniejsze były inne

czynniki - choćby wywalenie GDWT plus strojenie.

Tu uważam, że trzeba zmniejszyć wpływ woofera na średnicę dokładając II rząd czyli

kondensator rzędu 18 - 20 uF na woofer. Druga rzecz, to zamiast 0,5 mH na kopułce

powinien być 0,15 mH. A najważniejsze jak zwykle w tych kolumnach było

zestrojenie kolumny z głośnikiem. Można próbować niby te 37 Hz, ale głośnik w 40 l

skrzynce będzie miał większą częstotliwość rezonansu. Można zmierzyć ile jest

naprawdę, albo spróbować przez analogię do innych wooferów.

Pewnie będzie coś z zakresu 45 - 50 Hz i tak stroić obudowę tunelem, lub dwoma,

z polem powierzchni rzędu 40 cm2 i długością ok. 13 cm.

Jeśli średnie częstotliwości ( 1,5 do 6 kHz ) są z zamkniętego GDM'a to wydaje

się, że skrzynka może być bardzo słabo wytłumiona - do przećwiczenia na ucho.

[krychu790]

Właśnie myślałem nad niższym strojeniem tylko nie wiedziałem za bardzo na jaką długość (wiem ze 70ki sa małe ale 80 mi sie nie zmniejszczą
Co do kondensatora to może i dobry pomysł tylko czy aby 18 20uf to nie za dużo cięcia? 
wg kalkulatora zwrotnic z cewką 2uH oraz kondem 10uf da nam cięcie około 1100.
co do wygłuszenia tak jak pisałem cała buda jest wytłumiona (wszystko oprócz przedniej sciany) wg mnie za bardzo. ale bede ujmował wygłuszenia zostawiając tylko tylną sciane bez zatykania okolic br.

a czemu proponujesz 0,15 na wysokie ? co to da ? będzie więcej wysokich ?
p.s. na chwile obecną siedzi tam gdwt 9\80 (ale szczerze mi to nie przeszkadza lubie dzwiek tubki :)
i w tym połączeniu 2u2 oraz 0,5mh bardzo fajnie ją tnie :) do tego jest odwrócona fazą (podłączona odwrotnie) i sciszona potencjometrem. i wcale nie sypie po uszach :)

[audioburak]

Jeśli 70 mm wewnątrz to można założyć, że wystarczy. Kiedyś jak nie mogłem

znaleźć pasującego do kolumny BR użyłem PCV 75 mm i już. Z tyłu nie widać 😉 

Przy grubości ścianki ok 2 mm to daje nieco mniej, niż 40 cm2 ale może wystarczyć.

0,15 mH do tweetera zmniejsza obciążanie go niższymi częstotliwościami, maleje THD,

polepsza trwałość, ale ich poziomu nie zmieni. Ale jak nie sypie, to może zostać 0,5 mH

Program wylicza dla woofera dla 3 kHz - 9,5 uF, więc dla F dwa razy mniejszej ...

 

[krychu790]

czyli zostać  na 18 20uf dla woofera?
a powiesz mi czym rózni się cięcie srednich w altonach a miltonach ?
mam wrazenie że w altonach to ciecie jest wyżej na srednich ale wyżej dla niskich.
A Ty proponujesz zeby woofer jeszcze przyciąć wiec trzeba w teori by zejść niżej na średnich.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ten schemat jest do dudy, bo w Altonach było też 6,8 uF ale z 220 uH - 4 kHz

A w Mildtonach tak jak narysowano 6,8 z 0,45 mH czyli 2,9 kHz.

Dlatego jeden orientacyjnie od 2 do 8 kHz, a drugi 1,5 do 6 kHz.

[krychu790]

czyli alton ma szersze pasmo ? czyli 0.22mh tak?

17 minut temu, audioburak napisał:

Dlatego jeden orientacyjnie od 2 do 8 kHz, a drugi 1,5 do 6 kHz.

 

[audioburak]

To jest tylko fragment pasma, gdzie ma działać GDM i nic więcej. 

Jeden i drugi ma arytmetycznie dwie oktawy, ale inaczej ustawione przez konstruktora.

Trzeba by to porównać z wykresami i Fs dla GDM'a i samemu zdecydować co lepsze ...

Aha. - jego Fs to 580 Hz, więc warunek 3xFs jest niemal spełniony i tu i tu

Bo reszta jak widzisz się nie różni.

[porlick]

Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że impedancja głośnika nie jest liniową i w punkcie podziału może mieć inną wartość, jak nominał. W takim przypadku dla danych wartości elementów zwrotnicy, podział wypadnie z lekkim przesunięciem względem obliczonego dla nominalnej impedancji głośnika.

Polecam prosty, a wystarczający do pomiaru pasma głośnika w kolumnie, systemik pomiarowy, który opisałem tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do wykonania w kilkanaście minut, a wystarczy dla wielu zastosowań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krychu790]

dzięki wielkie :D sporo myslałem ostatnio nad zbudowaniem czegoś do pomiarów. Jak np JIG lecz troszke wykracza to poza moje umiejętności.
A mam pytanie wiele ludzi buduje sobie mikrofon pomiarowy z kawałka rury aluminiowej i mikrofonu.
Czy może to być mikrofon jak np dawniej w magnetofonach z opcją nagrywania z zewnatrz?
mniej wiecej wygladały one tak jak ten na zdjęciu
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krychu790]

Musze troche sprosować swój post gdyż widziałem jig'a opartego na grubszej elektronice :)
a trafiłem na stronke gdzie jest to ładnie opisane :)
podaje link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
więc chyba zbuduje coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Linkowany przeze mnie interfejs do komórki jest jeszcze prostszy, a zupełnie wystarczający do pomiarów akustycznych. Kwestia mikrofonu- do pokazanych zastosowań proponują Panasonica, bo jego charakterystyka jest liniowa. Mogę ze swojej strony dodać, że wymogi te spełniają mikrofony do kalibracji kina domowego, które można czasem wyrwać za grosze, już gotowe, z przewodem i obudową z podstawką i gniazdem do statywu.

A tak wygląda przykład zdjętej charakterystyki kolumn w moim pomieszczeniu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(program Spectroid, zewnętrzna apką generatora dźwięku, sweep 3sek/zakres częstotliwości, małe uśrednienie. Pomiar czerwony, sygnał i tło żółte.)

Mikrofon z kpl amplitunera KD Yamaha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krychu790]

W dniu 20.12.2021 o 01:22, porlick napisał:

A tak wygląda przykład zdjętej charakterystyki kolumn w moim pomieszczeniu:

 

a z jakiej odległości mierzyłeś?

[porlick]

Z miejsca słuchacza, oba kanały, sygnał pomiarowy mono. Wychodzi mi trójkąt praktycznie równoboczny, o boku ok 3,2-3,3m.

Żeby było ciekawiej, to system 2.1 z subem aktywnym podłączonym do wzmacniacza stereo po wysokim poziomie.

[krychu790]

to ładne pomiary Ci wyszły :)
mozna wiedziec jaki sprzet audio?

[porlick]

Wzmacniacz Denon, kolumny- staruszki IQ Sat15, sub DIY na TangBand 10' o długim skoku i wzmacniaczu 150W.

[stench]

Może tradycyjna oprawa wytłumienia skrzynki tradycyjnym POROSO i choćby prowizoryczne odseparowanie średniotonowego od reszty np " lejkiem z filcu lub 2 warstw POROSO ?

[Piotrek608]

Choroba, w Tonsilkach zawsze zwrotnice muszą być niedograne, i przybiedzone. Sam mam Maestro i również mam wrażenie zbytniego" przycięcia" średniego głośnika gdn11/35 kopułka również wbrew pozorom nie najgorsza a wyfiltrowana do bólu.

[audioburak]

@Piotrek608

To nie jest wina konstruktora kolumny, bo pewnie i tak pojechał "po bandzie"

możliwości głośników, którymi dysponował ... np. tweetery od 4,5 kHz.

Ale przynajmniej dawali MKP w zwrotnicach i cewki powietrzne

[Piotrek608]

A to fakt zwrotnice są bardzo ładnie i jak na Tonsil bogato wykonane, ładny druk, polipropyleny bardzo dobrej jakości i cewki. Również ilość wytłumienia w obudowach jest bogata.

Jest jakiś sensowny zamiennik tego wysoko tonowego GDWK?? Tak sobie po cichu myślę o Seas 27TFF lub Monacor DT101SK ewentualnie coś z Scan Speaka jakiś D2604/833... A może konkurencja z STX t10.200.8.msx choć różnie się o stx wypowiadają ludzie od skrajnych zachwytów do gadania, że gorsze od tonsila i mocno piasczyste.

[audioburak]

Są w zasadzie dwa warunki do spełnienia: 

praca w szerszym pasmie bez THD i drugi to wymiar fontu do frezu ( jeśli jest ),

bo oporność zawsze można dopasować. Jeśli front 104, to raczej pierścieniówkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przyzwoity spl i może spokojnie pracować już od 2 kHz,

ale STX     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     też da radę, a jest sporo tańszy.

Jeśli to duże Maestro, to jest więcej głośników: Monacor 101 czy DT 99 itd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Miałem do czynienia z wysokotonówkami od STXa- wypadają lepiej jak Tonsile.

[Piotrek608]

Podfrezowanie jest na 104mm więc dużo głośników spasuje. Chyba ostatecznie zastosuję DT101Sk bo widzę, że koledzy z pylona wstawili ją do serii pearl i sporo ludzi w tym kraju, nie narzeka. Dam znać co z tego wyszło nawet założę specjalnie wątek. Dzięki za info i noworocznie pozdrawiam!

[audioburak]

@Piotrek608

Skąd wziąłeś te 104, kiedy w papierach dla DT 101 SK jest 100 mm i jeśli jest frezowanie

to trzeba uzupełniać powstałą szczelinę. Bez tego robią się dołki na charce ...

[krychu790]

Zrobiłem dzisiaj próbe z przedłużeniem bass refleksów w mildonkach 70. Przedłużyłem porty bass refleks po 5cm łącznie około 16,5 17cm każdy. Win isd wyliczył strojenie na 45 hz. Wytłumienie górna ścianka do połowy i tylna do wysokości montażu zwrotnicy (nie zakrywając jej)
Róznica jest kolosalna. Dół przestałbyć dudniący, a miło schodzi jak na głośnik z pasmem od 60hz i fs 37hz.
Średnica całego pasma też wzrosła bo wyłumiona była prawie cała obudowa.

Tesowałem też z dołożonym kondensatorem 6,8uf do gdna, ale nie spodobało mi się to za bardzo bo ucinało kawałek pasma nisko sredniotonowego i wydawało mi się, że jest dziura w paśmie.

Ciekawi mnie jeszcze odizolowanie tego gdma 10/60 kubkiem, a nie filcem.
Dużo to poprawi ? jak myślicie?

[audioburak]

Firmowo w Altusach instalowali kubek wypełniony filcem i było wystarczająco.

Na tym kubku były też elementy zwrotnicy ...

A co do strojenia ww. to wkładając lepszy głośnik - GDN 25/40/3 zostawili

strojenie dla poprzednika w okolicach 70 Hz ... dlatego warto.

Edytowane 29 Grudnia 2021 przez audioburak

[Piotrek608]

Oryginalnie w Tonsil Maestro siedzą GDWK10/80 które maja podfrezowanie i front 104mm wkładając w ich miejsce DT101SK monacora zostanie wolna "obwódka" ok 4mm o ile perfekcyjnie i centrycznie je w miejsce GDWK zamontuję. Ale póki co przed wczoraj zrobiłem eksperyment i trochę obniżyłem na próbę odcięcie z 4kHz na ok 2,2-2,4kHz i grałem tak około 4 godziny.. i co ciekawe Panowie te kopułki spokojnie to  łykały jak młody pelikan rybki. Dźwięk ma bardzo ładne wypełnienie, rośnie też efektywność. Nie są takie złe te kopułki GDWK jak na forach im zarzucają, no może poza Elektrodą gdzie mają dość dobre oceny. Wiadomo scan speaki to to nie są:-)   

[audioburak]

@Piotrek608

One nie są złe, ale ograniczone 😉 co dzisiaj jest bardzo trendy ...

Jeśli je stosować zgodnie z metryką to sprawują się dobrze,

ale w zestawach na 3 drogi, skoro sprzedawca np. Tonsil:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zaleca nawet 4,8 kHz. Zagra i 1,5 kHz ale jak długo i z jakimi THD pozornie przez wielu

uważanymi za "wzrost skuteczności" - tego nikt nie wie i lepiej nie sprawdzać 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Nie no jasna sprawa, dla tego wróciłem do "ustawień fabrycznych" bo nie odważyłem się głośno grać.. poszły by z dymem jak nic. Z drugiej strony mimo ich nazwijmy ograniczeń, ogólnie grają całkiem fajnie. W sumie jeszcze sobie dam miesiąc czasu na słuchanie, bo żeby nie strzelić sobie w kolano. Mój kolega kilka lat walczył w swoich kolumnach z wysoko tonowymi głośnikami, wyszło na to, że jedyne co mu zagrało to scan speaki 970000... w sumie zabawa kosztowała go tyle, że kupiłby kolumny z nimi na pokładzie i kompletem rewelatorów😀.

[audioburak]

Jak ktoś umi, to i niedrogie mu zagrają. Nie wszystkie kolumny z górnej półki

mają berylowe kopułki ... a poza tym, co to za sztuka wtedy je uruchomić 😉 

Kolega widocznie nie wiedział "da liegt der Hund begraben" i ćwiczył coraz 

droższe głośniki, a wiele drogich kolumn ma katalogowe tweetery ze średnich

poziomów cenowych, ale dobrze zaaplikowane.

Ciekawe, co za kolumny kolegi w ogóle zasługiwały 😉 na D2905-970000