Kondesator na wysokotonowych

[przemak]

39 minut temu, slawek.xm napisał:

zbocznikowałem ten 21uF elektrolit 220nF foliakiem

a rożnice po pomiarze charakterystyki są 0,5db-1db w całym paśmie

a przecież to tylko 1% różnicy w pojemności

Tak na oko to "w całym paśmie" niemożliwe jest 😉 

[Gość]

3 minuty temu, przemak napisał:

Tak na oko to "w całym paśmie" niemożliwe jest 😉 

w całym paśmie , które filtrowany głosnik przenosi

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

w całym paśmie , które filtrowany głosnik przenosi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli to są herce, to w tym pasmie 220nF ma reaktancję ponad 1k. Bym powtórzył pomiar jednak 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

powtórzyłem trzykrotnie te

stary elektrolit sam i zbocznikowany 220n

kond dolożony szeregowo za cewką indukcyjną

jak widać pomiar czerwony i zielony są takie same więc artefaktów żadnych nie ma

 

 

[Jack Sparow]

To już mnie ta dyskusja przerasta. Muszę pogooglować co to jest ESR i SPL. 

A tak łopatologicznie jak kupie kondensator Audyn Cap MKT 4,70 uF, to powinienem dodać opornik? I czy jego wartość da się określić bez znajomości rezystencji kondensatora użytego przez Bose. Czy może jest to kwestia prób i określenia jaki jest najlepszy efekt doświadczalnie? 

 

[audioburak]

Nic nie dodawaj, a pewnie można usunąć tę kombinację dwóch elementów obok i dopiero

ją zastąpić opornikiem rzędu 1 - 2 Ohm, ale to też zależy od efektu, jaki osiągniesz.

I to nie pomiarami, ale ile potrzebujesz "na ucho" 😉 

Edytowane 29 Stycznia 2022 przez audioburak

[Gość]

19 minut temu, Jack Sparow napisał:

To już mnie ta dyskusja przerasta. Muszę pogooglować co to jest ESR i SPL. 

A tak łopatologicznie jak kupie kondensator Audyn Cap MKT 4,70 uF, to powinienem dodać opornik? I czy jego wartość da się określić bez znajomości rezystencji kondensatora użytego przez Bose. Czy może jest to kwestia prób i określenia jaki jest najlepszy efekt doświadczalnie? 

 

kup kondensator załóż i posłuchaj

jak będzie za dużo wysokich to napisz ale po testach

[rafa]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest dopiero pomiar ESR pod sygnał audio...przykładowy Mundorf EVO 22uF

A tu macie wspomniane 4.7uF. Tez Mundorf EVO. Na 0.001R nie wygląda 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

powtórzyłem trzykrotnie te

stary elektrolit sam i zbocznikowany 220n

kond dolożony szeregowo za cewką indukcyjną

jak widać pomiar czerwony i zielony są takie same więc artefaktów żadnych nie ma

No tak, ale to jest po prostu niemożliwe, więc coś jest nie tak.

[micwoj]

W dniu 29.01.2022 o 16:47, przemak napisał:

No tak, ale to jest po prostu niemożliwe, więc coś jest nie tak.

Może uwalony/przebity ma taką upływność że robi za rezystor 🙂

W dniu 29.01.2022 o 13:27, Ape napisał:

że aby kondensator bipolarny przeżył te swoje 1000 godzin należy co 250 godzin zamienić mu polaryzację?

A w twoich kolumnach prąd płynie tylko w jedną stronę? 

[przemak]

2 godziny temu, micwoj napisał:

W dniu 29.01.2022 o 16:47, przemak napisał:

No tak, ale to jest po prostu niemożliwe, więc coś jest nie tak.

Może uwalony/przebity ma taką upływność że robi za rezystor 🙂

Nie wiem, wszystko jedno. Wyniki pomiarów obarczone są najprawdopodobniej błędem grubym i powinny zostać odrzucone, ponieważ są niemożliwe.

[raven1985]

W dniu 29.01.2022 o 14:44, slawek.xm napisał:

powtórzyłem trzykrotnie te

stary elektrolit sam i zbocznikowany 220n

kond dolożony szeregowo za cewką indukcyjną

jak widać pomiar czerwony i zielony są takie same więc artefaktów żadnych nie ma

Nie wiem co zmierzyłeś ale raczej nie efekt dołożenia tego kondensatora. przemak ma rację.

Wartości które dobrałeś jak i zakres częstotliwości jaki zastosowałeś też mi się wydaje źle dobrany.

Mogę wykonać taki pomiar tylko to syzyfowa praca, po co sprawdzać coś co jest oczywiste ?

 

[Gość]

11 minut temu, raven1985 napisał:

Nie wiem co zmierzyłeś ale raczej nie efekt dołożenia tego kondensatora. przemak ma rację.

Wartości które dobrałeś jak i zakres częstotliwości jaki zastosowałeś też mi się wydaje źle dobrany.

Mogę wykonać taki pomiar tylko to syzyfowa praca, po co sprawdzać coś co jest oczywiste ?

 

mialem woofer z filtrem cewka szeregowo i 100uF rownolegle

i wpiąłem stary bipolarny elektrolit 21 uf szeregowo pomiedzy cewkę a glosnik

potem dołozylem 220n do tego 21u i znów zmierzylem

to wszystko

naprawdę nie ma dla mnie znaczenia co widzicie

dla mnie jasna jest sprawa tego ,że esr ma wpływ na filtrację

pierwszy pomiar nie zapisany , pokazujący ten sam uklad tylko z kanapki foliowych 21u

miał znacznie wieksza roznicę, widac było ,że właściwie brak esr daje duzo większy poziom charakterystyki szczegolnie w paśmie dzialania hi-pass

w stosunku do tego 15 letniego bipolara 21uF

bez względu na waruki pomiaru i uklad wyniki sa jenoznaczne

bo pomiary sa dla tych samych warunków i tego samego głosnika

a czy dla Was jest to wiarygodne czy nie na to nie mam wpływu 🙂

[raven1985]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

a czy dla Was jest to wiarygodne czy nie na to nie mam wpływu 🙂

Wiesz dla mnie też. ale wkleisz coś , wysuwasz wnioski z kosmosu a jest tu sporo osób które jeszcze samodzielnie nie są wstanie na to spojrzeć i wyrobić sobie zdania.

Ja zawsze na swoje pomiary staram się patrzeć krytycznie i jak coś się nie klei to draże temat i dziwi mnie postawa jak Twoja.

Wzór na reaktancje kondensatora Xc = 1/(2*pi*f*C) dla 21uf i zakresu kilkuset Hz (powiedzmy 100-350Hz ) to kilkadziesiąt om.

Dla 0.22uF to 2000-7000om . Jak widzisz 2 rzędy wielkości i na tych częstotliwościach dołożenie takiej pojemności do 21uF nie ma prawa nic zmienić. Bo te 0.22uF jest na nich praktycznie przerwą.

I nawet jak ESR tego kondensatora był porównywalny z tymi wartościami to nic by to nie zmieniło. Już pomijać fakt, że taki "kondensator" nadawał by się jedynie  do kosza a nie do bocznikowania.

Proste rachunki pokazują, że twoje wnioski są błędne.

[rafa]

Dlatego wkleiłem swoje pomiary by pokazać że ESR nie jest liniowy. I do tego nieliniowość jest nawet różna pomiędzy różnymi kondensatorami. 

[raven1985]

21 godzin temu, rafa napisał:

Dlatego wkleiłem swoje pomiary by pokazać że ESR nie jest liniowy. I do tego nieliniowość jest nawet różna pomiędzy różnymi kondensatorami. 

Wyciągasz zbyt pochopne wnioski jak kolega wyżej.

Po pierwsze spr. jaką rezystancje pokazuje pomiar po zawarciu styków pomiarowych i czy jest to wartość powtarzalna.

Po drugie DATS nie jest jakimś hi-end-owym miernikiem RLC, a taki trzeba żeby zmierzyć ESR foliowca. To karta USB na PCM2900. Działa tak samo jak standardowy pomiar impedancji za pomocą LIMP + PC. Według tej samej metody i z tymi samymi ograniczeniami .

Przykład: 22uf kond MKT (taki żółty)

- pierwszy pomiar z krokodylkami 60 mom

- drugi z kondensatorem przylutowanym bezpośrednio 30 mom

na czerwono widać rezystancję setupu pomiarowego czyli około 30mom. (zwora przylotowa z drutu 1.5mm)

Wniosek: ESR tego kondensatora jest znacznie mniejszy niż 30mom (0.03 om-a) i tylko tyle mogę powiedzieć na bazie tego pomiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

4 godziny temu, raven1985 napisał:

Po pierwsze spr. jaką rezystancje pokazuje pomiar po zawarciu styków pomiarowych i czy jest to wartość powtarzalna.

Po drugie DATS nie jest jakimś hi-end-owym miernikiem RLC, a taki trzeba żeby zmierzyć ESR foliowca.

Tak jest bardzo powtarzalna do mniej więcej 0.02ohm

Nie potrzebujemy laboratorium, Cernu ani Nasa do prostych pomiarów bo miliohmy nie mają znaczenia w budowaniu zwrotnicy.

[Jack Sparow]

W dniu 27.01.2022 o 20:34, audioburak napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tego kondensatora z linku nie mieli na stanie. Sprzedawca zaproponował Monacor MKP czarny. Kupiłem też cynę z 9,5% Ag  Nie wiem tylko, czy używać zwykłej kalafonii? Czy też musi być jakaś specjalna?

W przyszłym tygodniu planuje wymienić kondensator, na razie cały czas jestem w rozjazdach. Pochwalę się później, jak mi poszło. 

Dzięki wszystkim za porady!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wystarczy zwykła zarówno cyna, jak kalafonia, a najlepiej jak są razem.

Cyna z zatopionymi czasem nawet kilkoma "włosami" kalafonii.

[Ape]

jeszcze taki przykład jaki wpływ ma Różny ESR dla filtrów, tym razem zgranie fazowe.

Rozważanie czysto teoryteyczne,

przykładowy filtr 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

symulowane działanie 

 

teoretyczne zgranie fazowe

 

te same fazy, ale przy "rozjechanym" ESR na poziomie 0,8R dla kondensatora 40uF, oraz 0,5R dla pozostałych. To są realne wyniki dla takich kondensatorów po kilku latach pracy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Lutego 2022 przez Ape