Skocz do zawartości
IGNORED

Kondesator na wysokotonowych

Jack Sparow

Przez Jack Sparow ,
w DIY

 Udostępnij
Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    przemak Weteran

    przemak

    Opublikowano
    Opublikowano
    39 minut temu, slawek.xm napisał:

    zbocznikowałem ten 21uF elektrolit 220nF foliakiem

    a rożnice po pomiarze charakterystyki są 0,5db-1db w całym paśmie

    a przecież to tylko 1% różnicy w pojemności

    Tak na oko to "w całym paśmie" niemożliwe jest 😉 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    nagrywamy.com

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    slawek.xm Mentor

    slawek.xm

    Opublikowano
    Opublikowano
    3 minuty temu, przemak napisał:

    Tak na oko to "w całym paśmie" niemożliwe jest 😉 

    w całym paśmie , które filtrowany głosnik przenosi

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×

    ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    przemak Weteran

    przemak

    Opublikowano
    Opublikowano
    1 minutę temu, slawek.xm napisał:

    w całym paśmie , które filtrowany głosnik przenosi

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Jeżeli to są herce, to w tym pasmie 220nF ma reaktancję ponad 1k. Bym powtórzył pomiar jednak 😉

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    nagrywamy.com

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    slawek.xm Mentor

    slawek.xm

    Opublikowano
    Opublikowano

    powtórzyłem trzykrotnie te

    stary elektrolit sam i zbocznikowany 220n

    kond dolożony szeregowo za cewką indukcyjną

    jak widać pomiar czerwony i zielony są takie same więc artefaktów żadnych nie ma

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

     

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×

    ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Jack Sparow Uczeń

    Jack Sparow

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    To już mnie ta dyskusja przerasta. Muszę pogooglować co to jest ESR i SPL. 

    A tak łopatologicznie jak kupie kondensator Audyn Cap MKT 4,70 uF, to powinienem dodać opornik? I czy jego wartość da się określić bez znajomości rezystencji kondensatora użytego przez Bose. Czy może jest to kwestia prób i określenia jaki jest najlepszy efekt doświadczalnie? 

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    audioburak Weteran

    audioburak

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Nic nie dodawaj, a pewnie można usunąć tę kombinację dwóch elementów obok i dopiero

    ją zastąpić opornikiem rzędu 1 - 2 Ohm, ale to też zależy od efektu, jaki osiągniesz.

    I to nie pomiarami, ale ile potrzebujesz "na ucho" 😉 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×

    Ring radiator rules

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    slawek.xm Mentor

    slawek.xm

    Opublikowano
    Opublikowano
    19 minut temu, Jack Sparow napisał:

    To już mnie ta dyskusja przerasta. Muszę pogooglować co to jest ESR i SPL. 

    A tak łopatologicznie jak kupie kondensator Audyn Cap MKT 4,70 uF, to powinienem dodać opornik? I czy jego wartość da się określić bez znajomości rezystencji kondensatora użytego przez Bose. Czy może jest to kwestia prób i określenia jaki jest najlepszy efekt doświadczalnie? 

     

    kup kondensator załóż i posłuchaj

    jak będzie za dużo wysokich to napisz ale po testach

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 2
    Lubię to Lubię to ×

    ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    rafa Wschodząca gwiazda

    rafa

    Opublikowano
    Opublikowano

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    To jest dopiero pomiar ESR pod sygnał audio...przykładowy Mundorf EVO 22uF

    A tu macie wspomniane 4.7uF. Tez Mundorf EVO. Na 0.001R nie wygląda 😉

    image.thumb.png.f5f52b4d13e784e8944a15fbf1d217bd.png

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
    Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    przemak Weteran

    przemak

    Opublikowano
    Opublikowano
    2 godziny temu, slawek.xm napisał:

    powtórzyłem trzykrotnie te

    stary elektrolit sam i zbocznikowany 220n

    kond dolożony szeregowo za cewką indukcyjną

    jak widać pomiar czerwony i zielony są takie same więc artefaktów żadnych nie ma

    No tak, ale to jest po prostu niemożliwe, więc coś jest nie tak.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×

    nagrywamy.com

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    micwoj Kompan

    micwoj

    Opublikowano
    Opublikowano
    W dniu 29.01.2022 o 16:47, przemak napisał:

    No tak, ale to jest po prostu niemożliwe, więc coś jest nie tak.

    Może uwalony/przebity ma taką upływność że robi za rezystor 🙂

    W dniu 29.01.2022 o 13:27, Ape napisał:

    że aby kondensator bipolarny przeżył te swoje 1000 godzin należy co 250 godzin zamienić mu polaryzację?

    A w twoich kolumnach prąd płynie tylko w jedną stronę? 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    przemak Weteran

    przemak

    Opublikowano
    Opublikowano
    2 godziny temu, micwoj napisał:
    W dniu 29.01.2022 o 16:47, przemak napisał:

    No tak, ale to jest po prostu niemożliwe, więc coś jest nie tak.

    Może uwalony/przebity ma taką upływność że robi za rezystor 🙂

    Nie wiem, wszystko jedno. Wyniki pomiarów obarczone są najprawdopodobniej błędem grubym i powinny zostać odrzucone, ponieważ są niemożliwe.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    nagrywamy.com

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    raven1985 Poszukiwacz

    raven1985

    Opublikowano
    Opublikowano
    W dniu 29.01.2022 o 14:44, slawek.xm napisał:

    powtórzyłem trzykrotnie te

    stary elektrolit sam i zbocznikowany 220n

    kond dolożony szeregowo za cewką indukcyjną

    jak widać pomiar czerwony i zielony są takie same więc artefaktów żadnych nie ma

    Nie wiem co zmierzyłeś ale raczej nie efekt dołożenia tego kondensatora. przemak ma rację.

    Wartości które dobrałeś jak i zakres częstotliwości jaki zastosowałeś też mi się wydaje źle dobrany.

    Mogę wykonać taki pomiar tylko to syzyfowa praca, po co sprawdzać coś co jest oczywiste ?

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    "We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    slawek.xm Mentor

    slawek.xm

    Opublikowano
    Opublikowano
    11 minut temu, raven1985 napisał:

    Nie wiem co zmierzyłeś ale raczej nie efekt dołożenia tego kondensatora. przemak ma rację.

    Wartości które dobrałeś jak i zakres częstotliwości jaki zastosowałeś też mi się wydaje źle dobrany.

    Mogę wykonać taki pomiar tylko to syzyfowa praca, po co sprawdzać coś co jest oczywiste ?

     

    mialem woofer z filtrem cewka szeregowo i 100uF rownolegle

    i wpiąłem stary bipolarny elektrolit 21 uf szeregowo pomiedzy cewkę a glosnik

    potem dołozylem 220n do tego 21u i znów zmierzylem

    to wszystko

    naprawdę nie ma dla mnie znaczenia co widzicie

    dla mnie jasna jest sprawa tego ,że esr ma wpływ na filtrację

    pierwszy pomiar nie zapisany , pokazujący ten sam uklad tylko z kanapki foliowych 21u

    miał znacznie wieksza roznicę, widac było ,że właściwie brak esr daje duzo większy poziom charakterystyki szczegolnie w paśmie dzialania hi-pass

    w stosunku do tego 15 letniego bipolara 21uF

    bez względu na waruki pomiaru i uklad wyniki sa jenoznaczne

    bo pomiary sa dla tych samych warunków i tego samego głosnika

    a czy dla Was jest to wiarygodne czy nie na to nie mam wpływu 🙂

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×

    ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    raven1985 Poszukiwacz

    raven1985

    Opublikowano
    Opublikowano
    Godzinę temu, slawek.xm napisał:

    a czy dla Was jest to wiarygodne czy nie na to nie mam wpływu 🙂

    Wiesz dla mnie też. ale wkleisz coś , wysuwasz wnioski z kosmosu a jest tu sporo osób które jeszcze samodzielnie nie są wstanie na to spojrzeć i wyrobić sobie zdania.

    Ja zawsze na swoje pomiary staram się patrzeć krytycznie i jak coś się nie klei to draże temat i dziwi mnie postawa jak Twoja.

    Wzór na reaktancje kondensatora Xc = 1/(2*pi*f*C) dla 21uf i zakresu kilkuset Hz (powiedzmy 100-350Hz ) to kilkadziesiąt om.

    Dla 0.22uF to 2000-7000om . Jak widzisz 2 rzędy wielkości i na tych częstotliwościach dołożenie takiej pojemności do 21uF nie ma prawa nic zmienić. Bo te 0.22uF jest na nich praktycznie przerwą.

    I nawet jak ESR tego kondensatora był porównywalny z tymi wartościami to nic by to nie zmieniło. Już pomijać fakt, że taki "kondensator" nadawał by się jedynie  do kosza a nie do bocznikowania.

    Proste rachunki pokazują, że twoje wnioski są błędne.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    "We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    rafa Wschodząca gwiazda

    rafa

    Opublikowano
    Opublikowano

    Dlatego wkleiłem swoje pomiary by pokazać że ESR nie jest liniowy. I do tego nieliniowość jest nawet różna pomiędzy różnymi kondensatorami. 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
    Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    raven1985 Poszukiwacz

    raven1985

    Opublikowano
    Opublikowano
    21 godzin temu, rafa napisał:

    Dlatego wkleiłem swoje pomiary by pokazać że ESR nie jest liniowy. I do tego nieliniowość jest nawet różna pomiędzy różnymi kondensatorami. 

    Wyciągasz zbyt pochopne wnioski jak kolega wyżej.

    Po pierwsze spr. jaką rezystancje pokazuje pomiar po zawarciu styków pomiarowych i czy jest to wartość powtarzalna.

    Po drugie DATS nie jest jakimś hi-end-owym miernikiem RLC, a taki trzeba żeby zmierzyć ESR foliowca. To karta USB na PCM2900. Działa tak samo jak standardowy pomiar impedancji za pomocą LIMP + PC. Według tej samej metody i z tymi samymi ograniczeniami .

    Przykład: 22uf kond MKT (taki żółty)

    - pierwszy pomiar z krokodylkami 60 mom

    - drugi z kondensatorem przylutowanym bezpośrednio 30 mom

    na czerwono widać rezystancję setupu pomiarowego czyli około 30mom. (zwora przylotowa z drutu 1.5mm)

    Wniosek: ESR tego kondensatora jest znacznie mniejszy niż 30mom (0.03 om-a) i tylko tyle mogę powiedzieć na bazie tego pomiaru.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    "We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    rafa Wschodząca gwiazda

    rafa

    Opublikowano
    Opublikowano
    4 godziny temu, raven1985 napisał:

    Po pierwsze spr. jaką rezystancje pokazuje pomiar po zawarciu styków pomiarowych i czy jest to wartość powtarzalna.

    Po drugie DATS nie jest jakimś hi-end-owym miernikiem RLC, a taki trzeba żeby zmierzyć ESR foliowca.

    Tak jest bardzo powtarzalna do mniej więcej 0.02ohm

    Nie potrzebujemy laboratorium, Cernu ani Nasa do prostych pomiarów bo miliohmy nie mają znaczenia w budowaniu zwrotnicy.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
    Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    • 2 tygodnie później...
    Jack Sparow Uczeń

    Jack Sparow

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano
    W dniu 27.01.2022 o 20:34, audioburak napisał:

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Tego kondensatora z linku nie mieli na stanie. Sprzedawca zaproponował Monacor MKP czarny. Kupiłem też cynę z 9,5% Ag  Nie wiem tylko, czy używać zwykłej kalafonii? Czy też musi być jakaś specjalna?

    W przyszłym tygodniu planuje wymienić kondensator, na razie cały czas jestem w rozjazdach. Pochwalę się później, jak mi poszło. 

    Dzięki wszystkim za porady!

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    audioburak Weteran

    audioburak

    Opublikowano
    Opublikowano

    Wystarczy zwykła zarówno cyna, jak kalafonia, a najlepiej jak są razem.

    Cyna z zatopionymi czasem nawet kilkoma "włosami" kalafonii.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Dziękuję 1
    Lubię to Lubię to ×

    Ring radiator rules

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Ape Stały bywalec

    Ape

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    jeszcze taki przykład jaki wpływ ma Różny ESR dla filtrów, tym razem zgranie fazowe.

    Rozważanie czysto teoryteyczne,

    przykładowy filtr 

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

     

    symulowane działanie 

    crossover.jpg

     

    teoretyczne zgranie fazowe

    crossover_d.jpg

     

    te same fazy, ale przy "rozjechanym" ESR na poziomie 0,8R dla kondensatora 40uF, oraz 0,5R dla pozostałych. To są realne wyniki dla takich kondensatorów po kilku latach pracy

    crossover_d_ESR.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Ape
    Lubię to Lubię to ×

    GŁOŚNIKOWY OPORNIK

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

    ×
     Udostępnij

    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę