Zwrotnica do 2-drożnych monitorów / promień ok. 100 km od Elbląga

[Wuelem]

Szanowni,

od jakichś 3 lat mam złożone kolumny z głośnikami - i zastępczą zwrotnicą z samochodowego gotowca. To dwudrożne monitory. I chętnie dowiozę do Forumowicza, który podejmie się wykonania zwrotnicy z prawdziwego zdarzenia. Znaczy się nie jakąś ekstremalną jakościowo, ale stworzoną pod te konkretne kolumny. A przypadek jest nietypowy: wysokotonowy na szerokopasmowcu (Monacor) i środkowo-basowy na wysokoskutecznym 8 cali (Celestion). Skrzynka za to jest typowym prostopadłościanem (bas refleks).

Cel: wyciągnąć ile się da. Niech to zagra w cywilizowany sposób. Za wiele nie można oczekiwać, ale skoro już całość jest...

Oczywiście, mógłbym zwrócić się do komercyjnie działającej osoby lub firmy. Ale nie o to chodzi. Projekt jest eksperymentalny, to rodzaj zabawy w ramach hobby. Dlatego... jeśli ktoś chciałby materiał do przećwiczenia, widzi w tym szansę zdobycia doświadczenia, podziałania w komfortowy sposób bez presji na osiągnięty rezultat - chętnie przekażę moje "baby". Proszę o PW lub wpis w temacie i się odezwę.

Naturalnie pokrywam koszty elementów zwrotnicy i jakieś umowne wynagrodzenie. Dodatkowo mogę się zobowiązać, że jeśli pojawi się taki pomysł i końcowy efekt brzmieniowy na to pozwoli - nie odmówię możliwości posłuchania kolumn każdej chętnej osobie. W odsłuchu pojedynczym lub w większym gronie (pomieszczenie zmieści do 10 osób).

Jest to więc wyzwanie projektowe, które możemy rozszerzyć do wydarzenia towarzyskiego. Gdy znajdzie się chętny zamieszczę zdjęcie kolumn w tym wątku. Chyba że ta osoba poprosi, aby tego nie robić. Może chcieć się zabezpieczyć, że gdyby nie wyszło, to nikt nie będzie nawet wiedział, że prace zaistniały... Zgadzam się na wszystko :-))

Dzięki i zapraszam do kontaktu.

[Ape]

ja bym chętnie  podjął rękawice 🙂 jest tylko jeden szkopuł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Dziękuję @Ape.

Muszę coś wymyślić, aby Ciebie skusić do odbycia tej drogi do mnie... Fachowo ujmując, trasa fajna tylko wektor ma niewłaściwy. Albo jakoś tak po matematyczno-fizycznemu :-))

340 km do dobrego dźwięku - w sumie brzmi zachęcająco 🙂

Założeniem jest bardziej kuszące ok. 100 km. Przy wielkiej wdzięczności, proszę moją prośbę uznać za aktualną.

[Wuelem]

Wszystko ja sam - więc można podziwiać albo załamywać ręce i chwytać się za głowę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W każdym razie o zwrotnicę do nich chodzi, aby ucywilizować jakość. W ramach ciekawostki mogę dopowiedzieć, że przy eksperymentowaniu z objętością wewnętrzną - pompowałem w różnym stopniu balon i wkładałem do środka. Pierwsze: stwierdziłem że kolor balonika nie ma wpływu na brzmienie. Drugie: nie ma co przesadzać z pompowaniem balonika, bo potrafi pęknąć zanim stanie się użyteczny.

Bas-refleks jest tylny, podobnie jak gniazdo przyłączeniowe. I to tyle fachowych uwag, które mogę od ręki udzielić :-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Obawiam się, że między nimi jest duża różnica w efektywności, co może być problematyczne przy zwrotnicy pasywnej. Dziwny nieco to projekt i nie zazdroszczę komuś, kto będzie się z tym męczył 🙂

[szpotek73]

Ten monacora jest bardzo kierunkowy,miałem go kiedyś i zrezygnowałem z projektu na nim,ja bym tam widział np visatona fr8m ,który ma realnie 88db i przy pełnej kompensacji na spokojnie by dogonił efektywnością tego celestiona  kolumny bardzo ładne,taki klasyczny monitor vintage, niestety z mazowsza jestem,za daleko mam🙂

[Wuelem]

Dzięki za Wasze uwagi.

35 minut temu, szpotek73 napisał:

który ma realnie 88db i przy pełnej kompensacji na spokojnie by dogonił efektywnością tego celestiona

A to nie można obniżyć wyskoki Celestiona. Ma zapas, lubi sobie pograć...

37 minut temu, szpotek73 napisał:

kolumny bardzo ładne

Dziękuję. Dlatego szkoda mi je wyrzucić. Ewentualnie oddam komuś, ale nawet wówczas by wypadało podarować coś dobrze grającego. Motywacja (paradoksalnie) więc rośnie.

[szpotek73]

1 minutę temu, Wuelem napisał:

to nie można obniżyć wyskoki Celestiona

tak,po to się robi kompensację baffle step,będzie grał ciszej,szerokopasmówka dogoni niskotonowy głośnością ,tak w skrócie,najpierw trzeba pomierzyć,bo to zależy od obudowy

[Wuelem]

Prowokuje to wszystko do powiększenia promienia wyjazdu. Niech będzie korekta: do 200 km od Elbląga...

W sumie to i całkiem inne głośniki mogę kupić - o ile ktoś w wyobraźni widzi sposób na osiągnięcie efektu, że gra jak szerokopasmowy bez zwrotnicy: bezpośrednio, dobitnie, zadziornie. Na razie niech zostanie, że z zastanego zestawienia głośnikowego uzyskanie tego... wystarczy 🙂

Program dla kolumn: gitary i wokal.

Bez przynudzania jak z większości sklepowych paczek. Czysty brud. Surowa łagodność.

Szarpiące gitary i przenikliwe głosy.

Powiedzmy wystarczy jak "Unplugged" Claptona się dobrze zaprezentuje. Nigdy nie wysłuchałem tej płyty w całości i czas to zmienić...  

[Ape]

W sumie fajne zestawy, ale głośniki to ja tu widzę na dwa osobne zestawy 🙂

•  Szerokopasmowe Celeston 8" wspomógłbym  papierowym stożkiem Visatona TW6, głośniczek jest "sprawdzony" a potwierdzeniem jego niezłej jakości niech będzie fakt, że projektanci z niemieckiego Klang+Ton użyli go w swoim niedrogim Cheap&Trick CT-230, który zbiera niezłe opinie (notabene na dole tam gra tez szerokopasmowiec 8" BG20) więc konstrukcyjnie byłby bliźniaczo. Jest jeszcze bardzo fajny FRS 5X, który tez tutaj może się sprawdzić (wszystko zależy od tego co i jak gra ten Celestion)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

• Drugi to ten Monacor SPX_32M wspomagany typowym głośnikiem niskotonowym. Niestety ten głośniczek musi byc "cięty" wysoko bo niemiłosiernie sieje zniekształceniami poniżej 500Hz.  Ja tu widze niewielki monitor z podziałem ok 500-800Hz a na dole dałbym niedrogi Dayton Audio TCP115-8 w nisko strojonym BR
   

8 godzin temu, Wuelem napisał:

ktoś w wyobraźni widzi sposób na osiągnięcie efektu, że gra jak szerokopasmowy bez zwrotnicy: bezpośrednio, dobitnie, zadziornie.

wszystko zależy od pomiaru tego Celestiona, ale w takie kryteria jak powyżej może "wpasować się" taki niedrogi Driver

MHD-190  "Głośnik tubowy wysokotonowy PA, 25WRMS, 8Ω 25.4mm (1") cewka drgająca Średnie ciśnienie dźwięku 100dB Bardzo dobra liniowość Niska dolna częstotliwość graniczna Świetne rozwiązanie do wielu zastosowań PA"

 

 

Oczywiście zwrotnica być musi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Marca 2022 przez Ape

[Ape]

PS. w sumie tego SPX-32M zupełnie bym sobie darował, bo ten głośniczek nie jest warty uwagi, a cała "moc obliczeniową" skupił na dużych monitorach FR

[Wuelem]

No tak, ale to zupełnie inne kolumny wychodzą. Problem w tym, że mam na czym grać. Pokazane na zdjęciu kolumny to efekt szaleństwa chwili wolnego czasu, fajnie je mieć w kącie - ale po eksperckiej interwencji. Rozważam opcję kuriera, jeśli bliżej mnie nic się nie wydarzy.

A za wszelkie uwagi i sugestie dziękuję. Ewentualnie gdyby w mojej okolicy ktoś był zainteresowany kolumnami wg sugerowanych rozwiązań, mogę dołączyć finansowo do wsparcia. Byłyby to kolumny przechodnie - niejako forumowe - udostępniane zainteresowanym do odsłuchu. Ja nie bardzo mam miejsce na trzymanie następnych.

[Lok]

Wuelem A może prościej i wygodniej będzie wysłać komuś te monitory. Pomierzy dobierze i zaprojektuje zwrotnice. 

[Wuelem]

Taka opcja jest najprostsza z punktu widzenia rezultatu. Jest jeden szkopuł, ja nie jestem w stanie niczego potem dopracowywać. Bliska odległość pozwala na ewentualną wymianę opinii, na temat tego, co słychać. Albo poprawkę, jeśli jakaś okaże się kluczowa. Przy tym tracę całą frajdę z choćby minimalnego uczestnictwa w sprawie, bo umówmy się, że nadanie kuriera to żaden wkład.

Rozsądek tutaj rozchodzi się z "przygodą" w hobby. @Ape złożył mi taką propozycję i nie wykluczam, ale takiego zadaniowego podejścia nie wpisałem w założenia. jednak ktoś z okolicy to dodatkowy argument. Tym bardziej, że w tym przypadku przecież cudów się nie osiągnie i przy nietypowości wkładu głośnikowego element odsłuchu ma pewnie większe znaczenie niż poprawna kalkulacja projektowa. Ideał jest nieosiągalny (choćby pełne pasmo), więc trzeba wyważyć kompromis.

Pozostaję z nadzieją, że okolica Trójmiasta ma potencjalnych przyszłych twórców kolumn. Doświadczenie może być też o tyle cenne, że od ręki mam 4 pary innych podstawkowców, z których można skorzystać do porównania. U mnie lub mogę przywieźć wraz z omawianymi. Kurier sprawę upraszcza, ale i pozbawia takich możliwości.

Dziękuję za wszelkie głosy.

PS. Oczywiście jak ktoś chce można posłuchać jak grają teraz. Nie żebym polecał, ale słychać z nich muzykę.

[Wuelem]

Radośnie cytuję to, co zapisałem w ostatniej korespondencji z Forumowiczem:

"Dzięki i czas chyba wspomnieć w wątku, że zwrotnica powstaje!".

Tym samym temat zapowiada się... kontynuująco.

Przyszłe wpisy w przyszłości 🙂

 

[Wuelem]

Zwrotnica będzie najpewniej w przewidywalnym, nieodległym czasie. Mogę więc temat rozszerzyć w kontekście osób, które wprawdzie nie konstruują lub nie wykonują elementów kolumny, ale interesują ich efekty prac DIY.

Kolumn będzie można posłuchać, a nawet - jak komuś będzie zależało - zajrzeć do środka :-))

Pomieszczenie - komfortowe 40 m^2. Można się zapisać w kolejkę - indywidualnie lub w większym gronie.

Zwrotnica powstaje "na odległość", więc opinie niezależnych (nie chcę powiedzieć: przypadkowych) osób będą najlepszą informacją zwrotną dla Forumowicza, który się podjął wyzwania. Kto ciekaw i ma niedaleko - zapraszam.

Nie wykluczam, że gdyby zdarzył się odsłuch dla 5 i więcej osób - zorganizuję konkurs, w ramach którego będzie można wyjechać z nagrodą - kolumnami. Oby fajnie grającymi...

* * *

Twórcę zwrotnicy zapraszam do napisania, co się rodzi i jakie są podstawy wyborów. Jak widzi dźwięk, bo przecież słyszeć go nie będzie... 🙂

 

[audioburak]

Zostałem przywołany, więc składam samokrytykę ...

Podstawy są takie, że brak podstaw 😉 bo danych technicznych głośnika ważniejszego

pod względem aplikacji czyli Celestion'a nie ma. Stąd pomysł, żeby go uciąć dość nisko

"na wszelki  wypadek". A jednocześnie nie budować baterii kondensatorów dla głośnika

szerokopasmowego, bo to też degraduje barwę. Stanęło na 1200 Hz w II rzędzie z pewną

kompensacją BS która i tak ma głównie za zadanie zdjąć kilka dB ze skuteczności 

tego niby "woofera" który z lektur sieci może mieć Fs ok. 75 Hz.

Też jestem ciekaw jak to zagra, tym bardziej, że opinie kolegów o użytym tu Monacorze

są szczerze mówiąc "takie sobie" 😉  a on decyduje o przydatności kolumny do słuchania

takiego czy innego gatunku.

[Ape]

Zwrotnica robiona na odległość bez pomiarów dla głośników o których nic nie wiadomo a konstruktor zwrotnicy głośników nie widział ani nie słyszał.
No ok, może można

[Lech36]

32 minuty temu, Ape napisał:

Zwrotnica robiona na odległość bez pomiarów dla głośników o których nic nie wiadomo a konstruktor zwrotnicy głośników nie widział ani nie słyszał.

W dawnych latach konstruktorzy nie mieli tak wyrafinowanych sprzętów pomiarowych jak teraz a jednak zdarzało im się popełniać wybitne konstrukcje. 

[audioburak]

Nie wiadomo nic to o wooferze, ale szerokopasmowy Monacor z korektorem fazy

już nie jest zupełną niewiadomą i bywa, że takie głośniki pracują samodzielnie.

Nawet jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 2.04.2022 o 21:06, Wuelem napisał:

Zwrotnica powstaje "na odległość"

Niezly hardcore. 😆

Tak trudno bylo wyslac kurierem cale kolumny? Przeciez to bezsensu kompletnie

[zapacoustics]

"Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest Miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo."

[meloV8]

Ja myślałem, że to tylko na forum elektrody dzieją się takie rzeczy, jak projektowanie zwrotnic na odległość, ale po w sumie dwóch latach izolacji i leczenia ludzi przez telefon, to chyba już nic człowieka nie zdziwi.

[Wuelem]

Jeśli dobrze liczę wpisy - 8 osób (poza mną) zaangażowało się w projekt zwrotnicy.

Czy w takim razie, może ona być nieudana? 🙂

6 godzin temu, rafa napisał:

Tak trudno bylo wyslac kurierem cale kolumny? Przeciez to bezsensu kompletnie

Najzwyczajniej nie uwzględniały tego założenia początkowe. Dziś też mogę je wysłać. Każdy przytaknie, że wystarczy zastosować inne głośniki i (w aspekcie jakości...) temat zwrotnicy staje się drugorzędny. Ale na start (świadomie) przyjąłem specyficzne założenia początkowe (mogę wyjaśnić czemu, ale to bez wpływu na "tu i teraz").

2 godziny temu, zapacoustics napisał:

Patrzcie – mówimy – to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo."

Witam prawie po koleżeńsku, bo - jeśli się nie mylę - zwróciłem się do Państwa (ok. 2 lata temu) z prośbą o wykonanie kolumn bazujących na zastosowanych głośnikach. Tylko że wówczas, biorąc pod uwagę "fachowe" możliwości, była to koncepcja 3-drożna. I co "Miś" odpowiedział? Łowimy jeleni, którzy nie dopytują się o szczegóły, lecz biorą gotowce z naszej "pracowni", bo co będziemy tyrać nad nieznaną materią. To luźniejsze przetłumaczenie Waszej postawy. Nie wiem zatem, co robi powyższy głos w temacie, gdzie rządzi pasja, zabawa i ciekawość. A nie mamona.

Proponuję kibicować w ciszy, bo ani praktycznie, ani w słowie pisanym (jak widać) - nie macie nic do zaproponowania. 

* * *

W weekend pojawi się trochę informacji, bo to co było domówione, jest już w moich rękach.

[zapacoustics]

Ano tak się składa że My jako nieliczni na Rynku wyciągamy ile się da z "Wynalazków Diyowców" to jak Bardzo nieszablonowe kolumny robimy wie każdy kto śledzi Nasze poczynania :).
A co było te 2 lata temu proszę wybaczyć ale nie pamiętam - ale domyślam się że koncepcja była u podstaw bezsensowna dlatego znając swoje podejście do klientów zasugerowałem 2 odpowiedzi
"Proszę zrobić coś z gotowych projektów Naszych lub dobrym projektów publicznych bo wydawanie pieniędzy na to co Pan proponuje jest bezsensowne - szkoda czasu i funduszy"
albo
"Proszę wybaczyć ale zapłaci Pan za usługę więcej niż kolumny są warte proszę skopiować coś gotowego"
Więc chcieliśmy zaoszczędzić zapewne Pańskie pieniądze a nie je "Łowić"

Zacytowałem tylko mistrza a w zamian dostałem atak personalny 🙂 Brawo
 

Edytowane 6 Kwietnia 2022 przez zapacoustics

[xajas]

Ja myślałem, że to tylko na forum elektrody dzieją się takie rzeczy, jak projektowanie zwrotnic na odległość, ale po w sumie dwóch latach izolacji i leczenia ludzi przez telefon, to chyba już nic człowieka nie zdziwi.

To przeciez specjalnosc tego forum: analizy, diagnozy i recenzje „na odleglosc“ sprzetu, ktory sie zna tylko z magazynow HiFi.

I to nie tylko od czasu izolacji. Szklana kule wymyslili juz przed Korona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

8 godzin temu, Wuelem napisał:

Jeśli dobrze liczę wpisy - 8 osób (poza mną) zaangażowało się w projekt zwrotnicy.

Czy w takim razie, może ona być nieudana? 🙂

Ile z tych osob zobaczy jakies pomiary? Ile z tych osob chocby poslucha jak brzmia wprowadzane zmiany?

Czy moze byc nie udana? Zdecydowanie

[daris666]

Nie kumam po co robić na odległość, w okolicy jest Akkus, QBA może by zestroiło, a dla odważniejszych Sonus Oliva. 

[xajas]

Najprawdopodobniej naklad pracy/koszty takiego „zestrojenia“ to 2x koszty nowego sensownego gotowego zestawu glosnikowego

[daris666]

Bo tak jest, trzeba się z tym liczyć. Druga sprawa, że nie każdy się chce podjąć strojenia ZG w którym skład przetworników przejawia duże oznaki finalnej porażki ( nie piszę o tym ZG z tego tematu).