problem z Dual 491, pomoc w doborze wkładki

Robert 7800 · 11 Kwietnia 2022

Witam serdecznie.

Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu. Gramofon Dual 491. Kilka lat temu została przeprowadzona renowacja. Mój niepokój wzbudziły membrany kolumn, które przy nawet cichym odsłuchu potrafią się bardzo daleko wysunąć na zawieszeniu. Czasem, jakby dostały dużego " prądu " i pracują maksymalnie. Wychylają się, tak jak przy bardzo głośnym odsłuchu. Nie za każdym razem, lecz jest to częste. Występuje tylko, i wyłącznie podczas używania gramofonu. Przy innych źródłach nie ma tego problemu z głośnikami. Zdarzało się to również przy innym wzmacniaczu. Wkładka to Shure DMS 240E.

Tu moje kolejne pytanie.

Zastanawiam się, czy nie jest to wina tej wkładki. I tak myślę nad wymiana. Jaki produkt możecie polecić, w cenie 500 / 600 zł.

pozdrawiam : Robert.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 11 Kwietnia 2022

Raczej bym obwiniał ustawienie wkładki i stąd duży poziom "rumble"

Są wzmacniacze z filtrem - załączanym, ale można samemu go sobie zbudować,

jednak na początek sprawdzenie na klasycznym szablonie - wydrukować po

wstawieniu wymiarów i do roboty 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 11 Kwietnia 2022

1 godzinę temu, Robert 7800 napisał:

Wkładka to Shure DMS 240E.

To nie Shure, tylko AT.

Ja używam Shure75D i jestem zadowolony- żadnych tego typu, jak opisane "efektów specjalnych" nie doświadczam. (Też 491, ale wersja A, a obudowa samoróbka)

Nie masz przypadkiem ustawionego zbyt niskiego nacisku igły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Q21** · 13 Kwietnia 2022

W dniu 11.04.2022 o 14:09, Robert 7800 napisał:

Witam serdecznie.

Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu. Gramofon Dual 491. Kilka lat temu została przeprowadzona renowacja. Mój niepokój wzbudziły membrany kolumn, które przy nawet cichym odsłuchu potrafią się bardzo daleko wysunąć na zawieszeniu. Czasem, jakby dostały dużego " prądu " i pracują maksymalnie. Wychylają się, tak jak przy bardzo głośnym odsłuchu. Nie za każdym razem, lecz jest to częste. Występuje tylko, i wyłącznie podczas używania gramofonu. Przy innych źródłach nie ma tego problemu z głośnikami. Zdarzało się to również przy innym wzmacniaczu. Wkładka to Shure DMS 240E.

Tu moje kolejne pytanie.

Zastanawiam się, czy nie jest to wina tej wkładki. I tak myślę nad wymiana. Jaki produkt możecie polecić, w cenie 500 / 600 zł.

pozdrawiam : Robert.

Hej,

Czasami takie rzeczy się dzieją. Przyczyną może być zbyt wysoka czułość wkładki w stosunku do przedwzmacniacza. W znacznym stopniu ten efekt ograniczyłby pre-amp z opcją filtra subsonicznego. Siła docisku i sama geometria raczej nie będzie tego powodem.

Pozdrawiam,

Q21

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez Q21

**porlick** · 14 Kwietnia 2022

14 godzin temu, Q21 napisał:

czułość wkładki

Co to takiego???

Poza tym, to była wkładka FABRYCZNIE stosowana, więc o jakimkolwiek niedopasowaniu mechanicznym nie ma mowy. Moim zdaniem, na 100% kwestia złych ustawień, ale tych, które może zmienić użytkownik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 14 Kwietnia 2022

Chyba, że uszkodzenie mechaniczne gramofonu, powodujace powstawanie drgań w zakresie subsonicznym, (ale to mało prawdopodobne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Q21** · 14 Kwietnia 2022

Mocna praca membran niestety raczej będzie ciężka do zredukowania, wszystko może być ok z gramofonem i wkładką.
Powodów może być bardzo dużo, wszystko może się przyczynić po trochu do tego efektu.
Wyższe modele gramofonów są wykonane dużo precyzyjniej - między innymi to ogranicza pracę membran.
Same płyty również są bardzo istotne - stare, w pełni analogowe produkcje nie miały stosowanych filtrów Hi-pass na etapie miksu, masteringu - do utworu wchodziły wszystkie częstotliwości poniżej 20Hz, których nie słyszymy ale mają one ogólny wpływ na brzmienie reszty śladów w utworze. Jak widać - objawiają się również dużo mocniejsza pracą głośników.

Jedynym ratunkiem na szybko jest filtr subsoniczny, warto dokładnie sprawdzić geometrię, ustawienie wkładki.

**audioburak** · 14 Kwietnia 2022

Wersja oryginalna G8010 tak jechała po bokach rowka, że furkotały membrany.

Po wykonaniu fasolek i ustawieniu azymutu jak ręką odjął - na tej samej AT 95 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 14 Kwietnia 2022

3 godziny temu, Q21 napisał:

warto dokładnie sprawdzić geometrię, ustawienie wkładki

Niestety- w tamtym okresie Dual stosował własny system mocowania, uniemożliwiający w praktyce ingerencję w ustawienie wkładki.

Nie wiem, jak ma to rozwiązane wkładka kolegi, ale DMS 220 dla przykładu miała zarówno otwory "półcalowe", jak i zaczep- wpięta do koszyka, była nawet nieprzesuwna. Dopiero po obcięciu ząbków zaczepu można ją było przykręcić wkrętami, a przy okazji przesunąć przód-tył i obrócić lekko względem headshell'a. O obrocie headshell'a względem rurki ramienia też nie ma mowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 14 Kwietnia 2022

O, tu jest tak samo- zaczep ustala "na sztywno" pozycję wkładki, wkręty tylko ja dodatkowo mocują. Miałem kiedyś DMS 220 z wyłamanym zaczepem sprężystym, to zeszlifowałem też ten sztywny, by można było ją przykręcić do każdego headshell'a półcalowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2022 przez porlick

Robert 7800 · 16 Kwietnia 2022

W dniu 14.04.2022 o 14:44, audioburak napisał:

Po wykonaniu fasolek

możesz wyjaśnić ?

Dzięki Panowie, nie ustawiałem jeszcze samodzielnie ramienia. Jest to mój pierwszy gramofon. Kiedyś się odwarze, teraz trochę sie boje. Ponoć było wszystko ustawione poprawnie, gdy go kupowałem. Możecie polecić jakąś lepszą wkładkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 16 Kwietnia 2022

Chodzi o otwory w headshellu przez które przechodzą wkręty mocujące wkładkę.

W moim przypadku po rozpiłowaniu żeby otwór był owalny ( fasolka wzdłuż headshella )

miałem możliwość skręcenia wkładki poza jego oś i ustawienie zgodnie z szablonem.

Ale czy jest taka możliwość w Twoim patefonie - nie wiem, a z wpisów @porlick

wydaje się, że raczej nie da rady, niemniej trzeba to dokładnie obejrzeć.

Gdyby było jak trzeba, to efekt wywalania membran raczej by nie występował ...

Chyba, że sama igła nie zachowuje równoległości wobec wkładki ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Robert 7800 · 16 Kwietnia 2022

19 minut temu, audioburak napisał:

Chodzi o otwory w headshellu przez które przechodzą wkręty mocujące wkładkę.

W moim przypadku po rozpiłowaniu żeby otwór był owalny ( fasolka wzdłuż headshella )

miałem możliwość skręcenia wkładki poza jego oś i ustawienie zgodnie z szablonem.

Ale czy jest taka możliwość w Twoim patefonie - nie wiem, a z wpisów @porlick

wydaje się, że raczej nie da rady, niemniej trzeba to dokładnie obejrzeć.

Gdyby było jak trzeba, to efekt wywalania membran raczej by nie występował ...

Chyba, że sama igła nie zachowuje równoległości wobec wkładki ...

Jak widac można regulować po fasolkach, tylko jak ściągnąć zamek z góry, czy mozna wymienić cały headshell z wkładką ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 16 Kwietnia 2022

Góra musi się odpinać, albo headshell wyjąć w dół, żeby był dostęp do wkrętów;

jakiś zatrzask, czy coś podobnego.

Są też inne możliwości -

korpus wkładki jest nagwintowany i wtedy trudniej cokolwiek ustawić,

jeśli są nakrętki wystarczy poluzować kluczem czy innym narzędziem

i wtedy można pewne ruchy wykonać w tych fasolkach.

Czy igła jest równoległa ? może podejrzeć lusterkiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 16 Kwietnia 2022

3 godziny temu, Robert 7800 napisał:

jak ściągnąć

Tak, jak pokazuję:

1. Języczek obracasz zgodnie z czerwoną strzałką do pozycji zielonej. Ostrożnie!

2. Równie ostrożnie wypinasz "koszyk" ze stałego headshell'a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wypięcie wkładki z zaczepem Duala z koszyka powinno wyglądać jak na obrazku z instrukcji. Sam koszyk oprócz gniazda zaczepu firmowego ma typowe szczelinowe otwory do zamocowania praktycznie każdej wkładki o półcalowym rozstawie śrub.

Na obrazku jest sposób zakładania wkladki- zdejmuję się analogicznie, z lekkim wywarciem nacisku od czoła wkładki, żeby puścił przedni, sztywny ząbek.

(To nieco inny koszyk. W 491 bolce wkładki podłączone są przewodami.)

Oczywiście przed wykonaniem tych operacji ZDEJMUJESZ IGŁĘ Z WKLADKI (!!!)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 16 Kwietnia 2022

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Robert 7800 · 1 Maja 2022

a, może mi ktoś powiedzieć po co jest to urządzenie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 1 Maja 2022

To jest szpindel do zmiany płyt z kompletu od innego modelu, np 1224, z którego pochodzi nieoryginalna obudowa.

Nawiasem mówiąc, chętnie bym się nim zaopiekował, bo mam model, do którego pasuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żeby tego użyć, trzeba wyciągnąć krótki szpindel z talerza. W 491 jest stały, bo to oś silnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 1 Maja 2022

A nie, sorry, to nie ten egzemplarz. TO jest ten 1224 z możliwością stosowania zmieniarki o którym pisałem, tamten jest jeszcze w trakcie remontu. (Ale też można założyć długi szpoindel.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )