Subwoofer w cienkim budżecie

[Mirosław Zych]

Witajcie,

Stoję przed wyborem subwoofera z mocno ograniczonym budżetem, bo mój stary Paradigm PDR8 dokonał żywota dość niespodziewanie.

Zawieszenie stało się nicością i głośnik trzymał się niemal wyłącznie na cewce. 

To powód, dla którego nie biorę pod uwagę używanego suba.
Rozważam Tagę TSW 210 za 1200 zł o niezłych parametrach, jakkolwiek wiem że to marny wyznacznik jakości brzmienia.

Jednak Taga na forach jakoś szczególnie nie istnieje, nie bardzo mogę znaleźć opinie użytkowników o tym subwooferze.

Pomieszczenie ok. 20 m2
Na froncie grają u mnie Focale 726 , ampli to Yamaha Aventage RX-A2070, fronty wspomagane Denonem 1520.

Surround to Taga Platinum 100v3, z których jestem naprawdę zadowolony i stąd kierunek na tę właśnie markę.

Choć nie ukrywam, że pierwsze skrzypce gra cena.
Mam świadomość, że w stereo subwoofer tej klasy nie ma raczej racji bytu.
Potraktuję go więc jako typowy sub do kina.
Czy lepiej pójść w kierunku np. Klipscha, czy ewentualnie czekając kilka miesięcy
zwiększyć kwotę do tej wystarczającej na zakup, powiedzmy Platinum SW 10 ?

Czy skupić się na innych markach?

Zaznaczam że nie stać mnie na nic powyżej 2000zł.
Będę wdzięczny za ewentualne sugestie.

[don111]

A dlaczego nie rozważysz jakiegoś używanego, dużo lepszego suba? W tak niskim budżecie to raczej jedyny dobry wybór. 

Na przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo do kompletu Focal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław Zych]

11 minut temu, don111 napisał:

A dlaczego nie rozważysz jakiegoś używanego, dużo lepszego suba? W tak niskim budżecie to raczej jedyny dobry wybór. 

Na przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo do kompletu Focal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten Paradigm, o którym wspomniałem praktycznie nie miał zawieszenia. Fakt, miał kilkanaście lat, ale jednak gdy na to patrzę, skutecznie studzi moje zamiary wobec używanych. Może to jakaś przywara tej kanadyjskiej "legendy". Lata temu kupiłem bratu monitory Atom i było dokładnie identycznie. Zawieszenie rozsypane w pył. Ale kuszą te suby nieporównywalne z nowym😟 Tylko jednak trochę strach🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

To Ty kupiłeś tak stary subwoofer z zepsutym zawieszeniem głośnika?
Czy używałeś przez lata i się zepsuł?
Na pewno nie kupił bym drugi raz tej samej marki,.skoro ma takiej słabej jakości produkty.

[don111]

Od kiedy to zawieszenia piankowe w głośnikach źle świadczą o danej marce ?

Zawieszenia piankowe się naprawia. 100zł razem z wymianą w serwisie i będzie działać kolejne 20 lat. 

Suby które podałem w linkach mają gumowe zawieszenia, ale nie dlatego są lepsze. Do kina typowo to najlepsza byłaby marka SVS, najlepiej linia PB (bas refleks) - ich suby dają mocne ciśnienie równo do 20hz. 

Edytowane 4 Września 2022 przez don111

[Mirosław Zych]

3 godziny temu, RAF77 napisał:

To Ty kupiłeś tak stary subwoofer z zepsutym zawieszeniem głośnika?
Czy używałeś przez lata i się zepsuł?
Na pewno nie kupił bym drugi raz tej samej marki,.skoro ma takiej słabej jakości produkty.

Używałem go umiarkowanie przez jakieś naście lat. Może to rzadka praca odbiła się na degradacji zawieszenia? Trudno ocenić. Ale przykład monitorów z tym samym problemem chyba trochę mówi o wspólnej cesze tych głośników. A co do napraw zawieszeń piankowych:przeczytałem o nierozwiązanym problemie kogoś z PSR8, tylko v3. Poza tym on zawsze był zbyt słaby do mojego systemu. Teraz więc nie chciałbym kupić czegoś równie marnego. Ale budżet mocno nadwerezony, ostatnio kupiłem Denona 1520 i... Wife już lekko kręci noskiem😉

[Mirosław Zych]

Don111, myślisz że ten Focal 700s będzie w stanie zagrać także wspomagająco w stereo? Nie mam zbyt dużo miejsca na SVS-a, jest duży. Muszę to mieścić w standardowym blokowym pokoju i wymiar ma jednak znaczenie. Abstrahując od faktu że i tak te suby do oklejenia, bo reszta jest czarna. Ale to szczegóły.

[don111]

Zagra fajnie w stereo, słyszałem ten model. Przy bardzo dużej głośności furkocze bas reflex, ale to standard. Jak tylko czarny wchodzi  w grę to rzuć okiem na Rel q200e, ten sub gra jeszcze lepiej w stereo od tego Focala i zejdzie też niżej, do średniego pomieszczenia w bloku byłby spoko do stereo i kina. Focal ma mocniejsze walnięcie ale w zakresie trochę wyższego basu. Nie zintegruje się aż tak płynnie jak dobry zamknięty sub

[porlick]

Mam subwoofer na TandBand WT 944F.

Wykonałem go ponad 10 lat temu, na głośniki z drugiej ręki. Zawieszenie piankowe do dziś wygląda jak nowe, jest mocne i sprężyste, więc jeśli jest takie w głośniku przyzwoitej jakości, w ogóle nie ma powodów do obaw.

To nie Tonsil z zaprogramowanym czasem samozniszczenia. 😁

[Mirosław Zych]

28 minut temu, don111 napisał:

Zagra fajnie w stereo, słyszałem ten model. Przy bardzo dużej głośności furkocze bas reflex, ale to standard. Jak tylko czarny wchodzi  w grę to rzuć okiem na Rel q200e, ten sub gra jeszcze lepiej w stereo od tego Focala i zejdzie też niżej, do średniego pomieszczenia w bloku byłby spoko do stereo i kina. Focal ma mocniejsze walnięcie ale w zakresie trochę wyższego basu. Nie zintegruje się aż tak płynnie jak dobry zamknięty sub

Don, czytam test tego Rela z 2001 roku. I to mnie nieco oslabia😟 Chyba pójdę w Focala. A może się aż tak nie pogryzie z resztą kolorystycznie. Choć moje 726 są w piano black. Ale nie to jest najważniejsze. Tak czy inaczej dzięki za cenne rady😁

[RAF77]

Don111, myślisz że ten Focal 700s będzie w stanie zagrać także wspomagająco w stereo? Nie mam zbyt dużo miejsca na SVS-a, jest duży. Muszę to mieścić w standardowym blokowym pokoju i wymiar ma jednak znaczenie. Abstrahując od faktu że i tak te suby do oklejenia, bo reszta jest czarna. Ale to szczegóły.

Svs SB 3000 jest mały, może być czarna okleina albo czarne piano.
Gra całkiem fajnie i w kinie i w muzyce.
Bardzo nisko schodzi.
Może nie ma takiego uderzenia w kinie ale potrafi sofą zatrząść.
Piszę to bo go mam i znam osoby z forum które świadomie wybrały go do kina domowego, najlepiej od razu dwa ale jeden też da radę.

[Mirosław Zych]

13 minut temu, RAF77 napisał:

Svs SB 3000 jest mały, może być czarna okleina albo czarne piano.
Gra całkiem fajnie i w kinie i w muzyce.
Bardzo nisko schodzi.
Może nie ma takiego uderzenia w kinie ale potrafi sofą zatrząść.
Piszę to bo go mam i znam osoby z forum które świadomie wybrały go do kina domowego, najlepiej od razu dwa ale jeden też da radę.

Śmiem zauważyć, że leciutko przewyższa mój budżet 😳 Ale mogę powiedzieć, że chciałbym go mieć. Podobnie jak np Mercedesa E klasę 😁

[RAF77]

Rozumiem.
Ale może jakiś używany Ci się trafi, za dobrą cenę.

Ja SB 3000 kupiłem nowego ale sb16 ultra, kupiłem używanego za 60% ceny wyjściowej.

[don111]

2 godziny temu, Mirosław Zych napisał:

Don, czytam test tego Rela z 2001 roku. I to mnie nieco oslabia😟 Chyba pójdę w Focala. A może się aż tak nie pogryzie z resztą kolorystycznie. Choć moje 726 są w piano black. Ale nie to jest najważniejsze. Tak czy inaczej dzięki za cenne rady😁

U mnie do dzisiaj bez zarzutu grają 2 Rel Q200e, te stare Rele są trwałe a w razie czego serwis jest w miarę tani i dostępny, wzmacniacz prostej konstrukcji.  Tu niby jest piano black q200 za 1600 ale bez zdjęć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław Zych]

W dniu 4.09.2022 o 17:48, don111 napisał:

Zagra fajnie w stereo, słyszałem ten model. Przy bardzo dużej głośności furkocze bas reflex, ale to standard. Jak tylko czarny wchodzi  w grę to rzuć okiem na Rel q200e, ten sub gra jeszcze lepiej w stereo od tego Focala i zejdzie też niżej, do średniego pomieszczenia w bloku byłby spoko do stereo i kina. Focal ma mocniejsze walnięcie ale w zakresie trochę wyższego basu. Nie zintegruje się aż tak płynnie jak dobry zamknięty sub

Don, udało mi się znaleźć niedrogo tego Focala. Zapewne kupię go po sprawdzeniu. Jako że zawsze miałem suba podłączonego wyłącznie po LFE do ampli i nie mam doświadczenia w kwestii łączenia ze wzmacniaczem, chciałbym prosić o radę w tej sprawie. Jak go połączyć dodatkowo z Denonem 1520 żeby grał także w stereo? O ile to w ogóle ma sens biorąc pod uwagę, że moje Focale 726 schodzą dość nisko, a on jest jednak otwarty i zastanawiam się czy nadąży za muzyką 😞 Jednak jeśli nie sprawdzę empirycznie to się nie przekonam. Tylko to podłączenie stanowi dla mnie problem.

Rozumiem że do tego żeby przy odtwarzaniu z amplitunera odzywał się także sub, wystarczy ustawić głośniki frontowe jako małe? Ale muzyki jako takiej słucham jednak z setu Denona.

Będę wdzięczny za pomoc 🙂

 

[don111]

Do wzmacniacza podłączysz przez  kable głośnikowe lub rca (pre-out we wzmacniaczu). Do amplitunera przez rca LFE. 

Zwykle nie można jednocześnie podłączać suba RCA + przewodami głośnikowymi, takie ostrzeżenie jest zwykle w instrukcjach do subów (nie wiem jak jest w przypadku tego suba oraz czy dotyczy to też przypadku gdy łączy się tak dwa różne klocki + gdy jeden jest wyłączony). 

Jest opcja też podłączyć sub do wzmacniacza 2x RCA a do amplitunera przez trzecj RCA (LFE), ale też nie jestem pewny na 100% czy to w pełni bezpieczne, bo zwykle jest w instrukcji aby łączyć jednym albo drugim (line in lub lfe), raczej ta opcja - aby podłączyć 3x rca powinna być w porządku, ale lepiej upewnić się u dystrubutora lub producenta. Chyba że znajdziesz info w instrukcji online do tego lub innego suba od Focala

[Mirosław Zych]

Dzięki Don. Zdam relację po akcji zakupu i podłączania. 

[RAF77]

Jaki model tego fokala?

Fokal sw700s?
To masz szeregowo, lub równolegle kanałem glosnikowym, RCA L i P z wyjścia preout, LFE z wyjścia LFE.

[don111]

To już wszystko rozpisałem, pytanie czy na pewno może być jednocześnie połączone do dwóch klocków. Bo tego nie widać na rysunku, jak możesz to sprawdź w tej instrukcji czy producent coś o tym wspomina. 

Wg mnie głośnikowe + rca (l+r) raczej odpada, tak jest w 90% subach. Z kolei 3x rca (l+r, lfe) raczej powinno być ok

[Mirosław Zych]

Tak, podejrzałem te instrukcję. Tylko zastanawiam się czy mogę jednocześnie podłączyć ampli i wzmacniacz dwoma RCA. Bo czy to nie będzie powodowalo konfliktu biorąc pod uwagę fakt, że Denon gra jako końcówka mocy w KD? Choć chyba nie powinno, bo wtedy sygnał do suba idzie tylko z ampli Yamahy. 

[RAF77]

Wydaje mi się, że jak przelaczysz Denona w tryb końcówki mocy, to nie powinien dawać sygnału na pre-out. Wtedy jest bezpiecznie.
Łatwo możesz to sprawdzić.



Jak miałem BK monolith, to można było podłączyć sygnał Hi i Low. Były osobne potencjometry.
Mogły nawet oba grać jednocześnie.

[Piotr Sonido]

Nie wiem czy temat już zakończony ale oodoytaj w niektórych salonach spotkałem się z dobra cena oferowana na Rel ht 1205. Na prawdę dobry, udany subwoofer. Mógł byś mieć nowy, sprawdzony.

 

Warto podzwonic.

Piotr 

[Mirosław Zych]

Hmm, widzę go najtaniej za 3790. Nawet gdybym dostał 20% rabat, w co wątpię, to i tak mam połowę tej kwoty do wydania. Kryzys Panie i zły moment 😟

[Mirosław Zych]

Zaznaczam, że mam tą smutną świadomość ryzyka związanego z zakupem używanych rzeczy. Wiem że nowe to nowe i że sub za 3500 to jednak lepiej niż za 1200. Jednak wspomniany żal jest nieodłącznym towarzyszem cienkiego budżetu z tematu tego wątku. Poza tym nie mam w jakiejś bliższej perspektywie zdecydowanej zmiany tej sytuacji. Zatem jestem niestety zamknięty na propozycje powyżej tego marnego 1,5 tysia 😟

[ryback]

W dniu 11.09.2022 o 11:11, Mirosław Zych napisał:

Zaznaczam, że mam tą smutną świadomość ryzyka związanego z zakupem używanych rzeczy. Wiem że nowe to nowe i że sub za 3500 to jednak lepiej niż za 1200. Jednak wspomniany żal jest nieodłącznym towarzyszem cienkiego budżetu z tematu tego wątku. Poza tym nie mam w jakiejś bliższej perspektywie zdecydowanej zmiany tej sytuacji. Zatem jestem niestety zamknięty na propozycje powyżej tego marnego 1,5 tysia 😟

to wczesniej ktos fajnego svsa polecal za 1500 uzywke, najlepszy z tych wszystkich w tej cenie

 

W dniu 4.09.2022 o 19:11, RAF77 napisał:

Svs SB 3000 jest mały, może być czarna okleina albo czarne piano.
Gra całkiem fajnie i w kinie i w muzyce.
Bardzo nisko schodzi.
Może nie ma takiego uderzenia w kinie ale potrafi sofą zatrząść.
Piszę to bo go mam i znam osoby z forum które świadomie wybrały go do kina domowego, najlepiej od razu dwa ale jeden też da radę.

Tu moge potwierdzic, super sub jak za te pieniadze, ale to raczej nie budzet wlasciciela tematu 😄

[Piotr Sonido]

W dniu 11.09.2022 o 10:41, Mirosław Zych napisał:

Hmm, widzę go najtaniej za 3790. Nawet gdybym dostał 20% rabat, w co wątpię, to i tak mam połowę tej kwoty do wydania. Kryzys Panie i zły moment 😟

Ale dzwoniłeś? A ok nie doczytałem. Ok

A zobacz svs 12 nsd to starszy model który nie dawno był wskrzeszany. Można dostać w dobrych cenach. 

A jak nie no to heco Aurora. To fajny sub w swojej cenie.

Piotr 

[Mirosław Zych]

Wychodzi na to, że mogę zamknąć temat z wdzięcznością dla wszystkich doradzających 🙂

Stanęło na Focal SW700s. Jak pisał Don111, gra dobrze w KD i... nieźle w stereo. Jeśli się weźmie poprawkę na to, że to konstrukcja z BR to nie ma lipy. Nie jest szczególnie szybki, potrafi przeciągnąć dźwięk ale nie jest źle.

Co do podłączeń było prosto; RCA do amplitunera i 2xRCA do wzmaka Denona pod pre. I wszystko gra i buczy 🙂

Kupiłem jak niżej w kolorze hmm, jakimś tam.

6 godzin roboty i zgrał się kolorystycznie z frontami w piano black.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Tak z ciekawości - to są takie błyszczące okleiny imitujące kolor piano black?  Czy to coś innego? 

[Mirosław Zych]

4 minuty temu, don111 napisał:

Tak z ciekawości - to są takie błyszczące okleiny imitujące kolor piano black?  Czy to coś innego? 

Okleina. Oklejałem nią poprzedniego Paradigma. Jak się okazało niepotrzebnie 🙂 Ale tamten był baaardzo feremnym prostopadłościanem. Ten ma trochę damskich krągłości i dał mi popalić. Dlatego wspomniane 6 h, bo demontowałem też głośnik i tylną płytkę. Ale wygląda całkiem nieźle chyba. 

[don111]

No nieźle wygląda ale widzę że masz sporo miejsca jeszcze, trzeba było brać tamtego SVS...