KD Klipsch - czy warto wymieniać?

[Wojt1203]

Cześć wszystkim. 

Jestem świeżakiem na forum , nie znam użytkowników oraz panującej retoryki na grupie 

Zostałem jednak zmuszony do szukania pomocy i wskazówek - a więc do rzeczy. 

 

Posiadam taki oto zestaw:

Front 2 x Klipsch RP260f

Centralny RP 400C

Tył 2 x Indiana Tesi line 

Całość spięta ampli Onkyo RZ840

 

Pomieszczenie, w którym zainstalowałem sprzęt zostało specjalnie zaprojektowane i wybudowane w celu spełnienia wymogów akustycznych. 

Ściany w 70% pokryte na przemiennie panelami akustycznymi oraz arkuszami pianki (gr. 10cm) . Jedyna szafa w pokoju (duża) została wykonana na wzór paneli akustycznych (fronty szafy zostały wyfrezowane na wylot,  tak aby posiadały kształt paneli akustycznych oraz  zostały podklejone od środka pianką). Podłoga wyłożona grubym, puszystym dywanem. Jedynym słabym punktem pokoju jest okno. 

Zestaw kalibrowałem używając dołączonego do onkyo mikrofonu. 

Bawiłem się ustawieniami EQ. 

Wydaje mi się, że odkryłem już i ustawiłem najważniejsze funkcje. 

1.  Problemy, których nie udało mi się wyeliminować to brak basu.....  zarówno podczas mode:  Dolby 5.1 (czy też thx 5.1)  oraz podczas słuchania muzyki w mode : stereo 

Odsuwałem rp260 od ścian, zmieniałem ich położenie i.... NIC.   Wysokie tony grają ostro, wyraziście, środkowego pasma trochę brakuje,  ale basu nie ma wcale ...  Jest słaby... 

Czy coś robię źle? Czy coś pominąłem? 

Czy po prostu sprzedawać rp260 i spróbować np.  Z rp 8000f?

2. Czy uważacie ze podczas odsłuchu muzyki w stereo, na innym wzmacniaczu (2 kanałowym stereo) osiągnął bym spektakularnie lepszy rezultat niż na moim onkyo ? 

Chętnie wybiorę się gdzieś na odsłuchy, porównania w celu skompletowania satysfakcjonującego mnie finalnie zestawu. 

Pozdrawiam 

Wojtek 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donsalieri]

Subwoofer kup - a najlepiej dwa - to poczujesz bas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojt1203]

Godzinę temu, donsalieri napisał:

Subwoofer kup - a najlepiej dwa - to poczujesz bas

-  z całym szacunkiem, ale to nie jest właściwe rozwiązanie na dobry odsłuch w przypadku muzyki w stereo 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

A niby czego nie...
To kup kolumny pełnopasmowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

6 godzin temu, Wojt1203 napisał:

Cześć wszystkim. 

Jestem świeżakiem na forum , nie znam użytkowników oraz panującej retoryki na grupie 

Zostałem jednak zmuszony do szukania pomocy i wskazówek - a więc do rzeczy. 

 

Posiadam taki oto zestaw:

Front 2 x Klipsch RP260f

Centralny RP 400C

Tył 2 x Indiana Tesi line 

Całość spięta ampli Onkyo RZ840

 

Pomieszczenie, w którym zainstalowałem sprzęt zostało specjalnie zaprojektowane i wybudowane w celu spełnienia wymogów akustycznych. 

Ściany w 70% pokryte na przemiennie panelami akustycznymi oraz arkuszami pianki (gr. 10cm) . Jedyna szafa w pokoju (duża) została wykonana na wzór paneli akustycznych (fronty szafy zostały wyfrezowane na wylot,  tak aby posiadały kształt paneli akustycznych oraz  zostały podklejone od środka pianką). Podłoga wyłożona grubym, puszystym dywanem. Jedynym słabym punktem pokoju jest okno. 

Zestaw kalibrowałem używając dołączonego do onkyo mikrofonu. 

Bawiłem się ustawieniami EQ. 

Wydaje mi się, że odkryłem już i ustawiłem najważniejsze funkcje. 

1.  Problemy, których nie udało mi się wyeliminować to brak basu.....  zarówno podczas mode:  Dolby 5.1 (czy też thx 5.1)  oraz podczas słuchania muzyki w mode : stereo 

Odsuwałem rp260 od ścian, zmieniałem ich położenie i.... NIC.   Wysokie tony grają ostro, wyraziście, środkowego pasma trochę brakuje,  ale basu nie ma wcale ...  Jest słaby... 

Czy coś robię źle? Czy coś pominąłem? 

Czy po prostu sprzedawać rp260 i spróbować np.  Z rp 8000f?

2. Czy uważacie ze podczas odsłuchu muzyki w stereo, na innym wzmacniaczu (2 kanałowym stereo) osiągnął bym spektakularnie lepszy rezultat niż na moim onkyo ? 

Chętnie wybiorę się gdzieś na odsłuchy, porównania w celu skompletowania satysfakcjonującego mnie finalnie zestawu. 

Pozdrawiam 

Wojtek 

 

 

Jak duze pomieszczenie? Brak basu z polaczenia onkyo i klipsch , cos tu srogo nie gra… 

moze za bardzo wytlumione pomieszczenie a moze masz glosniki w przeciwfazie, sprawdz polaczenie kabli . Jezeli wygladaja okay , to zrob test odwracajac je na kazdym z kanalow , moze w glosnikach ktos zle polaczyl podczas produkcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

-  z całym szacunkiem, ale to nie jest właściwe rozwiązanie na dobry odsłuch w przypadku muzyki w stereo 
 

G prawda Kto ci to oowiedzial?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojt1203]

2 godziny temu, Audiolubny napisał:

Jak duze pomieszczenie? Brak basu z polaczenia onkyo i klipsch , cos tu srogo nie gra… 

moze za bardzo wytlumione pomieszczenie a moze masz glosniki w przeciwfazie, sprawdz polaczenie kabli . Jezeli wygladaja okay , to zrob test odwracajac je na kazdym z kanalow , moze w glosnikach ktos zle polaczyl podczas produkcji.

Dziękuję, biorę się za sprawdzanie jak tylko wrócę do domu.  

Pomieszczenie ~24m2

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

To masz coś skopane w ustawieniach, podlaczeniach… 

To jest nie możliwe by basu nie było… ja mam mniejsze głośniki niż ty i 15m2 i basu mam tyle że korektor jest na 0 podczas słuchania muzyki ( Pure Direct ) i też mam akustycznie pokój zrobiony ( na przedniej ścianę 3,20x2,5 m mam 40 cm wełny na głębokość oraz ściany lewa i prawa 10 cm głębokości 2,5x2,5 m i później mam regały na filmy a pomiędzy nimi tez jest wełna akustyczna… na suficie mam też panele akustyczne pochłaniające a nad miejscem odsłuchu mam skyline o powierzchni 2,4x3 metra. Pokój ma 3,2 x 5,05 m) 

[Wojt1203]

11 minut temu, długi89 napisał:

To masz coś skopane w ustawieniach, podlaczeniach… 

To jest nie możliwe by basu nie było… ja mam mniejsze głośniki niż ty i 15m2 i basu mam tyle że korektor jest na 0 podczas słuchania muzyki ( Pure Direct ) i też mam akustycznie pokój zrobiony ( na przedniej ścianę 3,20x2,5 m mam 40 cm wełny na głębokość oraz ściany lewa i prawa 10 cm głębokości 2,5x2,5 m i później mam regały na filmy a pomiędzy nimi tez jest wełna akustyczna… na suficie mam też panele akustyczne pochłaniające a nad miejscem odsłuchu mam skyline o powierzchni 2,4x3 metra. Pokój ma 3,2 x 5,05 m) 

Cześć... No to ewidentnie coś jest nie tak.... Może rzeczywiście odwrócone fazy w głośnikach...   

 

Ja mam podbicie basu na korektorze na 9...   

 

Czy są tu jacyś specjaliści od ONKYO? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Kolumny Klipsch słyną z mocnego basu i albo masz coś z akustyką pomieszczenia, albo powinieneś zainwestować w subwoofer co w wypadku kina powinno być standardem a i w stereo też może być stosowane. W wypadku subwoofera, który dałby sobie rade w stereo musiałbyś zainwestować w nieco droższe konstrukcje Rel, czy SVS.

[Gość]

2 godziny temu, Wojt1203 napisał:

Ja mam podbicie basu na korektorze na 9... 

ło panie…

wrzuć zdjęcia ustawień amplitunera, sprawdzałeś już te kable? 
 

Puść sobie jakiś utworek i sprawdź jak głośniki pracują? Czy się wszystkie wychylają do przodu czy się cofają? Bo jeżeli jednej kolumnie będą się wychylać a w drugiej cofać No to już w tedy wiadomo że grają w przeciw fazie

[przmor]

W konfiguracji amplitunera subwoofer wyłączony a przednie głośniki ustawione na pełne pasmo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojt1203]

45 minut temu, długi89 napisał:

ło panie…

wrzuć zdjęcia ustawień amplitunera, sprawdzałeś już te kable? 
 

Puść sobie jakiś utworek i sprawdź jak głośniki pracują? Czy się wszystkie wychylają do przodu czy się cofają? Bo jeżeli jednej kolumnie będą się wychylać a w drugiej cofać No to już w tedy wiadomo że grają w przeciw fazie

W czwartek będę w domu wiec będę wszystko sprawdzał i meldował. Dziękuję za sugestie 

 

16 minut temu, przmor napisał:

W konfiguracji amplitunera subwoofer wyłączony a przednie głośniki ustawione na pełne pasmo?

Wydaje mi się ze tak. Sub off a głośniki na pełnym pasmie.  Jak wyżej - potwierdzę w czwartek jak dojadę do domu. Dzięki za podpowiedzi.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiolubny]

Ewentualnie reset ampli. I od nowa zrobic kalibracje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojt1203]

Słuszna uwaga. Również podejmę taką próbę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

6 hours ago, Wojt1203 said:

Ja mam podbicie basu na korektorze na 9...   

Odwrocenie fazy jednej z kolumn faktycznie "zjada" bas ale zaburza takze całą stereofonie. Mam nadzieje, ze to podbicie basu nie wynika z przyzwyczajenia do duzej ilości basu, tylko błędnego podłączenia/konfiguracji bo jesli to pierwsze to tylko subwoofer moze pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

9 godzin temu, Wojt1203 napisał:

Dziękuję, biorę się za sprawdzanie jak tylko wrócę do domu.  

Pomieszczenie ~24m2

 

Sama wielkosc pomieszczenia nie jest taka wazna jak miejsce w ktorym siedzisz.

Zanim zaczniesz kombinowac, najpierw sprawdz, czy ten problem braku basu wystepuje w calym pomieszczeniu czy tylko w miejscu siedzenia -> chodz od sciany do sciany, od przodu do tylu i obeserwuj czy slyszysz zmiany w poziomie basu. Jesli slyszysz zmiany, to masz problem z miejscem siedzenia, jesli nie slyszysz zmian to masz problem ze sprzetem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2022 przez xajas

[Wojt1203]

10 minut temu, xajas napisał:

sprawdz, czy ten problem braku basu wystepuje w calym pomieszczeniu czy tylko w mierjscu siedzeni -> chodz od sciany do sciany, od przodu do tylu i obesrwuj czy slyszysz zmiany

Tak wiem, zdaję sobie z tego sprawę. Dlatego też chodziłem po całym pomieszczeniu i sprawdzałem to w  sposób jaki to pisałeś. W dwóch lub trzech miejscach słychać poprawę basu ale jest to dosyć subtelna różnica a nie bas o jaki mi chodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Trudno jest postawić taka zdalna diagnozę, jeśli się nie wie dokładnie co znaczy "brak basu"

Czy masz to samo odczucie przy słuchaniu muzyki w stereo?

Do czego zmierzam.

Jesli kalibrujesz twój system KD, to znaczy ze masz chyba jakiś mikrofon należący do Amplitunera KD

Najpewniejsza prosta diagnoza było by zrobienie pomiaru w stereo przy użyciu darmowego programu REW używając ten posiadany mikrofon. Czyli musiał byś podłączyć ten mikrofon do PC-ta (jeśli się da), PC-ta jako źródło stereo do Amplitunera i wystartować pomiar programem REW. Dzięki temu widzisz 2 ciekawe informacje:

- czy masz bas 🙂

- jak i gdzie działa twoja adaptacja akustyczna pomieszczenia

Nie jest to skomplikowane i dobrze opisane w Youtube  

Jesli z tego pomiaru wyniknie ze masz "brak basu" to wszelkie twoje wysiłki z setupem KD są zbedne i trzeba zaczac "od podstaw" 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2022 przez xajas

[DrWredman]

Mam te same głośniki i ten sam centralny + Onkyo RZ 810. I właśnie ze względu na jakość basu zakupiłem te głośniki po wcześniejszych odsłuchach.

Czy adaptację akustyczną robiłeś po uprzednich pomiarach akustycznych pomieszczenia, czy wg własnego uznania? Moje podejrzenia padają na wyfrezowane otwory w szafie, które działają jako dyfuzor oraz zbyt dużą ilość pianki akustycznej, która może pochłaniać niskie częstotliwości. Jeśli tak jest, nic nie da majstrowanie przy ustawieniach.

Oczywiście wyzerowanie ustawień w Onkyo to pierwsze co powinieneś zrobić. Onkyo z serii RZ powinno zagrać poprawnie bez żadnej kalibracji, tym bardziej w stereo. 

Najprościej będzie wynieść głośniki frontowe i amplituner do innego pomieszczenia bez adaptacji i zobaczyć czy będzie jakaś różnica.

A co jest źródłem dźwięku? Mam nadzieję, że nie telewizor, bo tam rzeczywiście brak basu. U mnie nawet w filmach akcji subwoofer nie chce się uaktywnić, chyba, że mocno podkręcę głośność. 😉

Na filmach z płyt oczywiście wszystko gra poprawnie.

Subwoofer oczywiście dodaje dużo basu, ale i zajmuje sporo miejsca. Ja przerabiałem szafkę aby go schować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2022 przez DrWredman

[Audiolubny]

@Wojt1203

Jak tam rezultaty testow?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojt1203]

Naskrobałem wczoraj bardzo długa wiadomość.... Opisałem wszystko ze szczegółami i poruszyłem wiele wątków. Teraz widzę, że wiadomość się nie dodała i przepadła... 

 Ehhhhh....

Spróbuję napisać ja ponownie wieczorem. 

 

Pozdrawiam Panowie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DrWredman]

25 minut temu, Wojt1203 napisał:

Naskrobałem wczoraj bardzo długa wiadomość.... Opisałem wszystko ze szczegółami i poruszyłem wiele wątków. Teraz widzę, że wiadomość się nie dodała i przepadła... 

 Ehhhhh....

Spróbuję napisać ja ponownie wieczorem. 

 

Pozdrawiam Panowie 

Dlatego ja zawsze długie wpisy piszę najpierw w notatniku 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

1 hour ago, Wojt1203 said:

Naskrobałem wczoraj bardzo długa wiadomość.... Opisałem wszystko ze szczegółami i poruszyłem wiele wątków. Teraz widzę, że wiadomość się nie dodała

Tez tak miałem kilka razy. Pozniej zawsze pisze krócej bo nie chce mi się znowu tak rozpisywac. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

On 11/1/2022 at 11:53 AM, Wojt1203 said:

Spróbuję napisać ja ponownie wieczorem. 

Jak widac wieczorem juz się nie udało napisac 😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )