Zestaw 3 way oparty na sporym głośniku 15"

[Marcin Wielgus]

W dniu 13.11.2022 o 12:58, Grzegorz7 napisał:

Fizyki nie da się oszukać.

15 cali da więcej powietrza przy mniejszym wychyleniu. 

Mniejsze muszą się bardziej wychylać czyli bardziej zniekształcać. Te harmoniczne świetnie słyszalne dodają splendoru takiemu zestawowi głośnikowemu. Słuchacz myśli, ze ma więcej basu i jest on bogatszy. Nic bardziej mylnego.

Robiłem eksperymenty z wooferami 15 cali o różnych zniekształceniach. Nawet jakieś wykresiki pokazałem gdzieś w wątku o OB. W eksperymentach (wybierałem woofery do swoich ZG; kilka typów od tanich po drogie) uczestniczyły różne osoby więc nie może być mowy o moich uprzedzeniach. Zresztą na początku stwierdzałem inność nim pomierzyłem... Nieprawdopodobne ale to słychać.

Tym bardziej mały nie ma zwyczajnie szans z dużym. 

Częstotliwość rezonansowa to jakiś tam parametr konstrukcyjny. Zawsze można dociążyć membranę; to nie żart tak robiono. W przypadku OB same skrzydła potrafią obniżyć Fs o 4Hz (sic). Inne obudowy oprócz LT podwyższają rezonans przetwornika. 

Zresztą można się kłócić od ilu niesie przetwornik. Moje mają rezonans około 27Hz a przetwarzają nawet 10Hz (pomiar). Pomruki 19Hz i 29Hz z płyty "Interstellar" są genialne. I drugorzędne znaczenie ma tu niskie SPL. Po prostu to słychać i czuć.

Nie wspomnę o kulturze grania. Trzeba po prostu posłuchać. Jak ktoś kiedyś grywał w jakiejś kapeli, w szczególności na basie nigdy nie zaakceptuje plastikowego (pudełkowego) basu z małych głośniczków. Ja również zarzuciłem OZ będąc ich zwolennikiem odkąd posłuchałem OB. Ale to wykracza poza temat wątku. Niezależnie od obudowy warto zmierzać ku większym wooferom. 

od paru lat posiadam JBL L-300 z 15" wooferem w obudowie bass-reflex i w tym czasie pare innych par sie przewinęło przez mój system ktore bywały bardzier rozdzielcze, w czyms tam lepsze ale jednak co do basu podpisuję się pod tym co napisane powyzej. jego "energia" generowana przy niższym Hz jest dużo wieksza niż z małych głośników i co do zasady, mój subiektywny odbiór, bass przy 15" jest obecny od cichego słuchania a w słupkach niestety trzeba podkręcić aby się pojawił. 

[yogilla]

Czy FONICS HW1500  jest obecnie gdzieś do kupienia?

[Daniel_68412]

8 minutes ago, yogilla said:

Czy FONICS HW1500  jest obecnie gdzieś do kupienia?

Wisi na znanym portalu aukcyjnym.

[yogilla]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

Wisi na znanym portalu aukcyjnym.

Ale tylko 1 sztuka. 

[audioburak]

@yogilla

A propos awarii wyszukiwarki 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może mają więcej niż jeden ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yogilla]

Sprawdzałem na wszystkich dostępnych ofertach i tylko po jednej sztuce i tak się zastanawiam czy kupić z różnych źródeł?

[Gość]

Teraz, yogilla napisał:

Sprawdzałem na wszystkich dostępnych ofertach i tylko po jednej sztuce i tak się zastanawiam czy kupić z różnych źródeł?

tak i najlepej 4 szt 

[yogilla]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

tak i najlepej 4 szt 

No niestety tyle to się nie nazbiera, znalazłem 3 sztuki.

 

[yogilla]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

tak i najlepej 4 szt 

A dlaczego właśnie 4 szt

[audioburak]

Trzeba będzie się pogodzić z tytułem wątku 😉 opierając o jeden ...

A ilość źródeł nie ma raczej znaczenia, bo kiedyś miałem poprzedników Fonics'a

czyli Alphardy 8" i mimo jednego dostawcy nie dość, że się różniły w Fs o 5 Hz,

to jeszcze była wyższa od deklarowanej prawie o 50 % 😉 

[Gość]

21 minut temu, yogilla napisał:

A dlaczego właśnie 4 szt

dwa na stronę to wg mnie jedyny rozsądny pomysł

[meloV8]

Zamist HW1500 chyba bym wolal kupic ktoregos z chinskich Tonsili 15 calowych, ktore maja niby legitne parametry TSP, na ktorych cos mozna posymulowac. HW1500 to loteria, nie wiadomo na co sie trafi, a do tego drozsze od Tonsila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

3 godziny temu, audioburak napisał:

kiedyś miałem poprzedników Fonics'a

czyli Alphardy 8" i mimo jednego dostawcy nie dość, że się różniły w Fs o 5 Hz,

to jeszcze była wyższa od deklarowanej prawie o 50 % 😉

Również o tym słyszałem 😉

Przeszło przez moje ręce z 10 Fonics 1500.

Wszystkie trzymały parametry. Kupowane z 2 źródeł.

Oczywiście parametry poprawiały się po wygrzaniu (doba z amplitudą równą maksymalnej). Zamieściłem dane w jednym z wątków. 

Głośniki mimo, że sprawiające dobre wrażenie (równo naklejona membrana i resory w przeciwieństwie do wielu droższych modeli), to niechlujnie wykończone. W każdym trzeba było oczyścić otwory montażowe ze stwardniałego kleju. Na to trzeba zwrócić uwagę ze względu na "giętki" kosz z blachy.

[audioburak]

Już z 8" były problemy ze sztywnością kosza - trzeba było mocno pilnować

powierzchni frezu. A to rośnie wraz ze średnicą ...

[borowieck]

Kupiłem parę  wspomnianych wcześniej Tonsili GD 38/250. Nie dość, że nie są na stalowym, a na solidnym aluminiowym koszu, to jeszcze produkcja z 2004 roku, a rozbieżności fs i qts między dwoma niewygrzanymi szt. były marginalne (45-46 Hz, 1,03-1,06). 

Bas z OB dla mnie również jest ideałem, choć z uwagi na trudności z biernym filtowaniem niskotonowego wskazane wg mnie jest filtrowanie aktywne, które obecnie cenowo wychodzi prawie identycznie (tanie końcówki klasy D z Chin) jak filtrowanie bierne, a pomija się interakcję cewki filtrującej ze zmienną impedancją głośnika w okolicach rezonansu.

Niestety głośniki w OB narażone są na duże obciążenia mechaniczne (duża amplituda), co u mnie dwa 12" STX-y wykończyło. 

Obecnie słucham na głośnikach z estradowymi wooferami 10" w br i mimo, że to nie 15", to różnica względem 5" jest odczuwalna nawet przy niskich poziomach głośności, choć na papierze oba powinny osiągać 50 Hz z podobnym spadkiem. 

 

[Ape]

Kupiłem parę  wspomnianych wcześniej Tonsili GD 38/250. Nie dość, że nie są na stalowym, a na solidnym aluminiowym koszu, to jeszcze produkcja z 2004 roku, a rozbieżności fs i qts między dwoma niewygrzanymi szt. były marginalne (45-46 Hz, 1,03-1,06). 
 

Gdzie kupowałeś? Wrzuć foto głośnika i jak możesz podaj dokładne wymiary, może mi podejdzie

[borowieck]

Kupowałem na allegro od Tonsila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

Panowie, radze Wam przestać bawić się w konstruowanie kolumn, bo nie wychodzi wam to nawet nie jako tako, a fatalnie. wszystkie wymienione tu, może poza alpiardem bo jest do niczego... to 15 do konstrukcji 2-drożnej. do konstrukcji 3 drożnych szukajcie u beymy, serii LX 15

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub podobny, nawet power 15 może być, ale nie to co tu wymieniacie, głośnik z Qts ok 1 to porażka, i nadaje się tylko do "piecyka" basowego.. konstrukcyjnie zacofany ok 30 lat. dobre basy to 15TBX100, i inne z cewkami 4 cale B&C

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2023 przez silver_sound

[silver_sound]

unikajcie midrange z koszami zamkniętymi z tyłu, mają fatalne brzmienie, bo strasznie zabarwione Fb, dla popularnych i tanich eminence i kopii alpiarda, to ok 500 Hz selenium ma kiepską membranke, i silny antyrezonans ok 1-1,5 khz, w zależności od egzemplarza. niestety dobry średniak kosztuje

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez silver_sound

[meloV8]

19 godzin temu, borowieck napisał:

Kupowałem na allegro od Tonsila

Ile kosztowaly te glosniki?

[borowieck]

150 zł

Silver_sound zauważ, że zamierzam go stosować właśnie na bas, a w OB dociągnięcie z równą charakterystyką, bez większej korekty elektrycznej do fb wymaga qts właśnie z zakresu 0,7-1. 

[meloV8]

16 minut temu, borowieck napisał:

150 zł

Hmm, to mega ciekawe. Jestes pewny, ze nie doszlo do jakies pomylki? Glosniki ze zdjecia, w cenie 150 to jak za bezcen.

 

 

[szpotek73]

no właśnie,na stronie tonsila jest na koszu blaszanym...

[silver_sound]

2 godziny temu, borowieck napisał:

150 zł

Silver_sound zauważ, że zamierzam go stosować właśnie na bas, a w OB dociągnięcie z równą charakterystyką, bez większej korekty elektrycznej do fb wymaga qts właśnie z zakresu 0,7-1. 

Nie jestem zwolennikiem tej konstrukcji, ale każdy ma prawo myśleć inaczej...Z mojego doświadczenia wynika, że gdybym musiał popełnić OB, to na bas szukałbym głośnika z QTS malutkiego, poniżej 0,35, ok 0,2 do 0,3, z potężnym Xmax, z potężną membraną, jak we wspominanym 15TBX100 B&C, lub podobnej włoszczyźnie czyli 18sound, faitalpro, czy rcf aby zniwelować tymi cechami wade tej konstrukcji.. OB i tak wymaga korekcji elektronicznej i potężnego napędu, zatem  jest zapas na dynamike, i minimalne ryzyko uszkodzenia głośnika z Xmax 6 mm, jak damy głośnik  z xmax=10-12 mm

nie da się zniwelować wady konstrukcji niewłaściwym  głośnikiem do danej konstrukcji, będą dwie wady nakładające się na siebie... i kicha,

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez silver_sound

[Ape]

Co prawda to nie temat o OB, ale skoro temat zboczyl już w tym kierunku, to tylko napiszę, że pół świata robi te konstrukcje na Alpha15a z wysokim Qts. Z kolei Niemcy do swoich DIY wersji PureAudioProjekt stosuje głośniki LaVoce firmując je jako własne BPA i też są to głośniki że stosunkowo wysokim Qts. Konstrukcje jednak typowo pasywne i najczęściej zachwalane i cieszące uszy.
W/g mnie to właśnie wysoki Qts oraz VAS przy jak najniższym FS kwalifikuje głośnik do OB.
No ale kolega już napisał

Nie jestem zwolennikiem tej konstrukcji, ale każdy ma prawo myśleć inaczej.

[Grzegorz7]

Mówimy o OB nie do sali koncertowej tylko do salonu 20m2.

Również co do treści muzycznej trzeba określonych utworów aby membrana nie wydoliła. 

Ale owszem, Xmax>10mm jest wskazany. Można wówczas podkręcić niższy bas...

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez Grzegorz7
Do @silver_sound

[silver_sound]

3 minuty temu, Ape napisał:

Co prawda to nie temat o OB, ale skoro temat zboczyl już w tym kierunku, to tylko napiszę, że pół świata robi te konstrukcje na Alpha15a z wysokim Qts. Z kolei Niemcy do swoich DIY wersji PureAudioProjekt stosuje głośniki LaVoce firmując je jako własne BPA i też są to głośniki że stosunkowo wysokim Qts. Konstrukcje jednak typowo pasywne i najczęściej zachwalane i cieszące uszy.
No ale kolega już napisał

 

mam pytanie, kto z zachwalających tu takie patenty, słyszał OSOBIŚCIE te PÓŁ świata.... czy tylko powiela czyjeś opinie, może jeszcze bardziej głuchych zawodników niż ja????

albo mający interes w promowaniu tego na czym zarabiają,

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mam tego blaszaka w ob w sypialni połączony z b80 visatona,bas jest referencyjny,zobaczcie sobie  qts.....

aha mam to jeszcze w ripolu,nazywa się petit orgue i bas jest jakościowo lepszy od wo24p w basrefleksie..niedużo lepszy ,ale jednak...

..popełniłem też kedyś ob z woferem o niskim qts i wymagał szerokiej odgrody,ale też fajnie grał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[silver_sound]

dla kogo "referencyjny".... proponuje umiar... dla jednych rarytasem jest pasztetowa, a dla innych kawior...

[szpotek73]

zapraszam do siebie,se posłuchasz to się przekonasz....🙂

mazowsze,od wawy na południe