🇵🇱 Dobre bo polskie? Zapraszamy na film o polskich producentach Audio!

[mdavis]

12 minut temu, kangie napisał:

Pink Floyd??? 😉

Okazało się, że jedna firma na literę A druga firma na literę F 😈

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

2 minuty temu, mdavis napisał:

[...] jedna firma na literę A druga firma na literę F 😈

Aretha Franklin??? 😉

 

Dobra, już koniec głupot. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Espectro]

1 godzinę temu, ampman napisał:

Tak samo jest u mnie... buduję hobbystycznie wzmacniacze lampowe a przez te 12 lat trochę ich było, więc przyklejono mi łatkę "branża" bez mojej zgody ani wiedzy.

Informacje profilowe

Zainteresowania: Elektronika

Branża: Usługi

Sam Pan to wpisał na profilu.

 

[ampman]

Skoro tak... branża "usługi" automatycznie należy do audio. A jak ktoś prowadzi usługi kurierskie, to też branża? Tu na forum każdy ma jakiś zawód.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W dniu 3.01.2023 o 00:24, bolo_senor napisał:

jakby jednej dużej płyty nie można było zrobić , ni to pająk , ni to pcb.

Układy wykonane całościowo na pcb brzmią gorzej - wiem, że pewnie odezwą się zaraz osoby krzyczące, że to audiovoodoo ale to tylko świadczy o ich doświadczeniu. 

Warto zobaczyć jak wyglądają "PCB" Audio Note.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

12 minut temu, Seyv napisał:

Układy wykonane całościowo na pcb brzmią gorzej - wiem, że pewnie odezwą się zaraz osoby krzyczące, że to audiovoodoo ale to tylko świadczy o ich doświadczeniu. 

Ja tam słyszałem, że PCB unikają ci, którzy nie nauczyli się rysowania 2D w AutoCADzie. A ci, którzy "naumieli się" zlecają partię płytek firmie, która potrafi to wykonać. Potem montaż, porządek i przede wszystkim powtarzalność. A taka "styrta" pozawijanych, poplątanych kablisk... Czasami ładnie to wygląda poukładane, uczesane. A czasami wygląda tak, jak bujne owłosienie na niemieckich filmach porno z lat 80-tych na VHS rzecz jasna 😉

Prawda czy fałsz? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

35 minut temu, kangie napisał:

Prawda czy fałsz?

Miałem okazję porównywać bezpośrednio te same układy na pcb i PTP i nieznaczną przewagę uzyskiwały PTP. Oczywiście może być źle wykonana pcb i źle zrobiony montaż PTP więc nie zawsze będzie to jednoznaczne. Ja miałem okazję porównać swoje urządzenia więc poziom był podobny.

PCB często nie zapewnia optymalnego prowadzenia masy a to jest kluczowe w urządzeniach audio.

35 minut temu, kangie napisał:

Ja tam słyszałem, że PCB unikają ci, którzy nie nauczyli się rysowania 2D w AutoCADzie

Pozwolę sobie i ja na złośliwości bo z kolei słyszałem, że PCB wybierają Ci którzy nie potrafią czytać schematów i leniwi, którzy chcą zaoszczędzić na czasie montażu.

A swoją drogą AutoCAD nie służy do projektowania PCB, są specjalne narzędzia, gdzie płytkę można zaprojektować w zależności od skomplikowania w kilkadziesiąt minut. Więc jest to opłacalne już przy kilku urządzeniach bo czas montażu na pcb jest dużo krótszy niż PTP oraz wymaga znacznie mniej wiedzy i doświadczenia. Łatwiej więc znaleźć montażystę to takiej pracy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Seyv

[kangie]

2 minuty temu, Seyv napisał:

A swoją drogą AutoCAD nie służy do projektowania PCB, są specjalne narzędzia, gdzie płytkę można zaprojektować w zależności od skomplikowania w kilkadziesiąt minut. Więc jest to opłacalne już przy kilku urządzeniach bo czas montażu na pcb jest dużo krótszy niż PTP oraz wymaga znacznie mniej wiedzy i doświadczenia. Łatwiej więc znaleźć montażystę to takiej pracy.

Racja. Podałem rutynowo ACADa, bo go znam. Rzeczywiście konstruktorzy płytek PCB używają specjalnego oprogramowania. Pracowałem trochę w ZF Group (b. WABCO) i chłopaki naparzają tam non stop płytki do automotive. Oczywiście to inny świat niż audio, ale chodzi o technologię i topologię układów.

OK, nie sprzeczam się. Zadaję pytania, podobnie jak nieżyjący Andrzej Lepper, cyt. "Czy to prawda, że...?". Ja słyszałem wybitnie grające układy zarówno na jednym jak i drugim układzie, stąd jestem ciekaw opinii różnych osób, które porównywały to i owo.

 

Kiedyś sporo rozmawiałem z właścicielem i konstruktorem w jednej osobie podwrocławskiej manufaktury Linear Audio Research dr inż. Eugeniuszem Czyżewskim, zajmującym się układami lampowymi od 52 lat (gość jest rocznik '49) i próbowałem "sprowokować" go dłuższej dyskusji i trochę o tym poopowiadał. Jego wzmacniacze częściowo oparte są o płytki PCB, ale też sporo połączeń jest point-to-point. Przyznać trzeba że w środku wzmacniaczy LAR panuje porządek i widać, że ktoś nad tym myślał dłużej niż dzień.

8 minut temu, Seyv napisał:

PCB często nie zapewnia optymalnego prowadzenia masy a to jest kluczowe w urządzeniach audio.

Cieszę się, że padł w dyskusji wartościowy argument. Szkoda, że w innych wątkach na forum mamy mordo- i świniobicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Przy montażu PTP możemy mieć też mniejsza ilość połączeń lutowanych (optymalnie było by o połowę ale w praktyce tak się nie da) a elementy mogą mieć bezpośredni styk. W przypadku PTP nie spotkałem się z sytuacją zimnego lutu co oczywiście nie oznacza, że nie jest to możliwe ale łatwiejsze do wychwycenia w trakcie montażu.

20 minut temu, kangie napisał:

Przyznać trzeba że w środku wzmacniaczy LAR panuje porządek i widać, że ktoś nad tym myślał dłużej niż dzień.

Wykonanie montaży PTP też wymaga doświadczenia i przede wszystkim projektu połączeń i rozmieszczenia elementów bez tego urządzenie będzie wyglądać jakby ktoś wrzucić odpady do śmietnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

15 minut temu, Seyv napisał:

W przypadku PTP nie spotkałem się z sytuacją zimnego lutu co oczywiście nie oznacza, że nie jest to możliwe ale łatwiejsze do wychwycenia w trakcie montażu.

To głównie kwestia wycofania ołowiu, jako składnika stopu do lutowania, dlatego dyrektywa ROHS nt. cyny bezołowiowej w stopach lutowniczych nie dotyczy bodajże jedynie branż: wojska, NASA i medycyny. Tak kilka miesięcy przed śmiercią powiedział mi Adam Laboga - konstruktor wrocławskich wzmacniaczy, znanych w Europie i U.S.A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Przed chwilą rozmawiałem z jednym naszym kolegą z forum i będzie przerabiał wzmacniacz z PCB na PTP gdyż przy podstawkach pod lampy ścieżki odkleiły się od płytki i poprzerywały co pociągnęło za sobą kolejne problemy i tylko szybka reakcja uchroniła wzmacniacz przed kolejnymi uszkodzeniami. Tak więc zalet PTP jest dość dużo, jeśli ktoś jest w stanie poprawnie wykonać taki montaż.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Zwykły drut ma jedną zaletę. Jest prosty jak drut i ciężko go zagiąć!

😄 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Cytat

Układy wykonane całościowo na pcb brzmią gorzej - wiem, że pewnie odezwą się zaraz osoby krzyczące, że to audiovoodoo ale to tylko świadczy o ich doświadczeniu. 

Może są zdrowi i nie maja problemów z słuchem 🤣 Nikt się nie odezwie, jak "widzisz" otyłą osobę to nie podbiegasz do niej i nie krzyczysz "schudnij bo inaczej umrzesz", tak samo jest z ludźmi mającymi problemy np. z słuchem, noszącymi okulary - nikogo to nie obchodzi. To tylko od ciebie zależy czy weźmiesz się za własne życie - pójdziesz  do lekarza i poznasz prawdę🤣 może wyjść dużo taniej niż nowe miedziane kable🤣

Badajmy się zdrowie mamy tylko jedno.

Edytowane 5 Stycznia 2023 przez kangure

[bolo_senor]

17 godzin temu, Seyv napisał:

Przed chwilą rozmawiałem z jednym naszym kolegą z forum i będzie przerabiał wzmacniacz z PCB na PTP gdyż przy podstawkach pod lampy ścieżki odkleiły się od płytki i poprzerywały co pociągnęło za sobą kolejne problemy i tylko szybka reakcja uchroniła wzmacniacz przed kolejnymi uszkodzeniami. Tak więc zalet PTP jest dość dużo, jeśli ktoś jest w stanie poprawnie wykonać taki montaż.

Jak nie jest to polski wzmacniacz to po kiego tu piszesz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

1 godzinę temu, bolo_senor napisał:

Jak nie jest to polski wzmacniacz to po kiego tu piszesz ?

Był zbudowany w Polsce w oparciu o chińskie płytki. A teraz zostanie przerobiony na dobrego polskiego pająka więc jak najbardziej pasuje do tematu. Więc po kiego Twoje uwagi? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

5 godzin temu, Seyv napisał:

Więc po kiego Twoje uwagi? 

a po temu , że se hyde park w wątku urządziliście .

5 godzin temu, Seyv napisał:

polskiego pająka

a czym różni się polskie ptp od niepolskiego ptp ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

40 minut temu, bolo_senor napisał:

po temu , że se hyde park w wątku urządziliście .

Cały czas trzymamy się tematu. Były przykłady polskich wzmacniaczy PTP i padały stwierdzenia, że ładniej by wyglądały na PCB. Chciałem więc uzasadnić, że choć montaż PTP może nie jest tak estetyczny i bardziej pracochłonny w zrobieniu przez co droższy to ma swoje uzasadnienie techniczne - przynajmniej w przypadku techniki lampowej.

43 minuty temu, bolo_senor napisał:

czym różni się polskie ptp od niepolskiego ptp

Chyba tym, że o polskim można pisać w tym temacie a innych nie...

Chyba...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

@bolo_senor ma racje to "hyde park" - pierw głupoty o pogorszeniu dźwięku przez stosowanie płytek, potem reklama polskiego druciarstwa.

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez kangure

[Seyv]

 

 

Godzinę temu, kangure napisał:

pierw głupoty o pogorszeniu dźwięku przez stosowanie płytek, potem reklama polskiego druciarstwa.

Każdy mierzy swoją miarą. A oczywiście najwięcej do powiedzenia mają Ci, którzy nie są w stanie merytorycznie napisać absolutnie nic.

Przecież w Twoich wpisach nie ma żadnego logicznego argumentu są same inwektywy. @bolo_senor brał wcześniej udział w dyskusji a Ty wyskoczyłeś jak Filip z konopi z czymś co wg Ciebie było zabawne a tak naprawdę okazało się żałosne. Chcesz zabłysnąć to napisz coś w temacie zamiast obrażać innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2023 przez Seyv

[kangie]

Mnie tam temat PCB vs. PTP zaciekawił, stąd odpowiedziałem, bo myślałem, że mam coś ciekawego do powiedzenia. Okazuje się, że pomogłem Seyv'owi upawiać Hyde Park... Myślałem, że poprowadziliśmy dyskusję na w miarę przyzwoitym poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

@Seyv Przestan postrzegac sobie jako ofiare a innych jako sprawcow. Zycze ci duzo zdrowia pozdrawiam.