NEUTRIK gniazda i wtyki speakON

[silver_sound]

W niszy pro-audio, gdzie wykorzystywane są wzmacniacze o mocach dużo większych niż w niszy sprzętu domowego powszechnie stosuje się gniazda i wtyki do kali głośnikowych serii speakON. Takowe są 2, 4, i 8 pinowe. Najpopularniejsze są 4 pinowe. Producent  zapewnia,że potrafią przenosić nawet do 60A na złącze. Trudno podejrzewać producentów i użytkowników sprzętu  w tej niszy, że tną koszty, bo wymagania co do niezawodności są zdecydowanie wyższe niż dla sprzętu o mocy 2 x 30-50W. Moim zdaniem, poza tzw "Audiofilskością", nisza pro-audio pod każdym względem ma wyższe wymagania. Wielu producentów sprzętu "domowego" stosuje złącza typu "banan" z możliwością zaciskania, tzw"pozłacane", nie dając przy tym jubilerskich certyfikatów pozłacania, zatem ze złotem mają tylko jedną wspólną ceche, są... żułte..

Praktycznie wszystkie układy zabezpieczające wzmacniaczy mocy, psują dynamike, i wprowadzają zniekształcenia. Zatem każde nawet krótkotrwałe zwarcie końcówek kabla głośnikowego od strony kolumny może skończyć się bardzo nieprzyjemnie dla właściciela, bo wielu producentów z powodów podanych powyżej rezygnuje z układów przeciwzwarciowych i przeciwprzeciążeniwych. Dlatego, moim zdaniem zamiast żułtej, pseudopozłacanej tandety lepiej zastosować dedykowane do takich zastosowań wyroby firmy NEUTRIK, i innych produkujących na licencji.

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez Marcinus

[msankowski]

A nie Speakon przypadkiem się nazywają te złącza?

[silver_sound]

Sorki, masz racje kolego, chyba cosik mi się pomyliłoz nazwą, oczywiście speakon...

[jarekb]

Jest jeszcze jedna zaleta owych wtyków pewnie bardziej przydatna w PRO , można odłączać i podłączać kolumny gdy wzmacniacz działa bez ryzyka zwarcia , co mi się bardzo ''widzi''

2, wtyk skręcając  zaciska się na izolacji przewodu też pozytyw 

[Grzegorz7]

Jeszcze bardziej wymagające złącza stosuje się np. w spawarkach. Bynajmniej nie są to Speakon`y.

Wszystko wedle potrzeb.

I w sprzęcie audiofilskim stosuje się odpowiednie złącza. Ale skoro wszystko gra tak samo, jak mawiał klasyk, to czymże mają się wyróżniać te klamoty? To np. żółci, przepraszam "złoci" się złącza i już inaczej zagra od konkurencji, znaczy lepiej...

 

[Gość]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

znaczy lepiej...

nie zawsze 🙂

 

[jarekb]

Speakony te bliżej ok 20zł ,lub oryginalne neutrika  mażnięte są srebrem czyli jako tako 

[Pseudodrummer]

Przestańcie gadać o tych speakonach,bo zaraz się okaże,że hi end i cena będzie x 100.
Audiofile nie muszą o wszystkim wiedzieć,na miłość Boską😇

[jarekb]

to się nie przyjmie, a hiend ? , nie wiem co przesyłają w tych kolumnach ale tam są MBL 101

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2023 przez jarekb

[silver_sound]

Speakon jest tak skonstruowany, że każde włożenie wtyku do gniazda, oczyszcza punkty styczne, to oczywiście , moim zdaniem jest zaleta. Osobiście widze te wyroby w szczególności w rozwiązaniach typu bi- wiring, i bi-ampling, bo eliminuje, pomyłki, szczególnie w tych drugich . Warto też zauważyć, że złącza te eliminują przypadkowe rozłączenia, lub poluzowania, jakie mogą wystąpić w zaciskach. Złącza od spawarek polecam właścicielom HOLTRON-ów kiedyś promowanych na różnych forach...

[jarekb]

Przyznam się że używam :)  speakona ,mam kolumny w fazie  wiecznego prototypu   i zewnętrzne zwrotnice jak mam jakiś nowy pomysł do sprawdzenia idzie szybko rozłączyć i ''na stół''  ,  wygoda i jak wyżej brak pomyłki choć to pewnie dało by się załatwić odmiennymi kablami 

kolumny jeszcze nie grają tak dobrze żebym aż tak tracił na jakości przez wtyki :) 

[Grzegorz7]

11 minut temu, silver_sound napisał:

Speakon jest tak skonstruowany, że każde włożenie wtyku do gniazda, oczyszcza punkty styczne

11 minut temu, silver_sound napisał:

Złącza od spawarek

Są również samoczyszczące...

jak wszystkie styki trące o siebie w trakcie łączenia. 

Taki chwyt marketingowy z tym samooczyszczaniem. 

Acz w przełącznikach, szczególnie miniaturowych, to już trzeba trochę pokombinować z tym samoczyszczeniem...

A złącza spawarek mimo, że to tylko kilkadziesiąt amperów (powiedzmy do 120A) to miażdżą te Speakony, jak powiadasz 60 amperowe... Z drugiej strony złącza w modelarstwie i robotyce hobbystycznej 60 amperowe są nadzwyczaj delikatne. 

Takie to rozważania na temat tych prądów...

4 minuty temu, jarekb napisał:

i jak wyżej brak pomyłki choć to pewnie dało by się załatwić odmiennymi kablami 

Pomyłki są mile widziane; a jak zagra lepiej?! 

[silver_sound]

złączy od spawarek nie rozbierałem i nie znam, ale speakonów montowałem kilka setek, zdarzyło się się, że musiałem wymieniać uszkodzone i wiem, że to nie jest tylko zabieg marketingowy. Nisza pro-audio bardzo szybko rozpoznaje takie zabiegi, i jest bardziej odporna na zaklęcia, z jakimi można spotkać się na tym forum...

16 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Są również samoczyszczące...

jak wszystkie styki trące o siebie w trakcie łączenia. 

Taki chwyt marketingowy z tym samooczyszczaniem. 

Acz w przełącznikach, szczególnie miniaturowych, to już trzeba trochę pokombinować z tym samoczyszczeniem...

A złącza spawarek mimo, że to tylko kilkadziesiąt amperów (powiedzmy do 120A) to miażdżą te Speakony, jak powiadasz 60 amperowe... Z drugiej strony złącza w modelarstwie i robotyce hobbystycznej 60 amperowe są nadzwyczaj delikatne. 

Takie to rozważania na temat tych prądów...

Pomyłki są mile widziane; a jak zagra lepiej?! 

Zatem podaj kilka przykładów równie dobrych rozwiązań zastępczych, bez pisania, że.....można, i tylko Ty wiesz jak to zrobić. Fakty, kolego, fakty...

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez silver_sound

[Grzegorz7]

Przytocz opis firmowy omawianych tu złączy z wyjaśnieniem zasady na jakiej opiera się owo samooczyszczanie styków. Tylko nie jakiś zapis, że się samooczyszczają...

Ja stawiam tezę, że samooczyszczanie to wynik:

1. Przepływu prądu. Patrz: "prąd konserwujący" powodujący samoczyszczenie się styków nawet tych nie "ciernych". Podawany w katalogach jako minimalny prąd i napięcie przełączania np. przekaźników.

2. Tarcia o siebie styków w większości przypadków. Wszystkie te wciskane pochodne wtyków "bananowych"...

O metodach ingerencji nie wspominam (chemia albo mechaniczna ingerencja).

I jakie tu więcej fakty? Toż to fizyka.

I tak dla prawdy. Przecież nie krytykuję tu Speakon`ów. Ot rozwiązanie jakiejś firmy, które się przyjęło, choćby z powody dobrej izolacji i szybkości łączenia. 

I tak dla ciekawości:

Najpewniejsze w technice łączenie elektryczne to połączenie owijane. Dlaczego? Bo jak ciasno owinie się gołą np. miedź na kołku o przekroju kwadratowym to dyfundują atomy z "zagiętego" drutu do ostrych krawędzi kołka (kołek wrzyna się w drut).

Są rozwiązania w technice pomiarowej gdzie na skutek słabych możliwości przełączania małych sygnałów prądowych i napięciowych przez dostępne na rynku przełączniki, producent stosuje własne rozwiązania polegające na zwykłej ostrej blaszce "wrzynającej" się w drugi styk. I jest to przymocowane do klasycznego przełącznik typu Isostat. Takie rozwiązania są np. w miernikach małych napięć i prądów. Oczywiście obecnie dostępne są dobre przełączniki choćby firmy ELMA. Trzeba tylko wybrać te o samoczyszczących się stykach. jak je rozbierzemy to zobaczymy dlaczego tak jest; styk ruchomy nie ślizga się "płaską" stroną lecz "wrzyna" ostrą krawędzią. Oczywiście wszystko to w mikroskali. Do tego odpowiednie powłoki.

[msankowski]

Speakon-y są wygodne i bezpieczne do stosowania. Zwłaszcza wtedy, gdy trzeba kable często podłączać i to w niekomfortowych okolicznościach.
Speakon ma trzpień, którym trzeba trafić w otwór, przekręcić - klik i zrobione. Można to zrobić po ciemku, w niewygodnej pozycji i bez ryzyka zwarcia. Typowe okoliczności działań weselno-estradowych.

Też mam je w salonie w głośnikach i wzmacniaczu, bo dobierałem sprzęt taki żeby posiadał Speakon-y. Bo mi się podobają. Ale czy korzystam z ich dobrodziejstw? Nie za bardzo, bo podłączyłem i tak są połączone od miesięcy.

W domowym audio się pewnie nie przyjmą powszechnie. Obecnie ich tam nie ma i brakuje uzasadnienia dla takiej zmiany. W rozwiązaniach DIY, jak widać z komentarza wcześniej, już są przyjęte.

[Grzegorz7]

Jaki jest Speakon każdy widzi. Nic audiofilskiego 😉 Wszystko zakrywa jakieś tworzywo...

Ileż zaś można gadać o innych złączach; złocenia, rodowania, moletowania,... Wszystko odkryte piękne, można nawet zrobić zwarcie, może porazić... To musi być dobre...

🙂

 

 

[silver_sound]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Jaki jest Speakon każdy widzi. Nic audiofilskiego 😉 Wszystko zakrywa jakieś tworzywo...

Ileż zaś można gadać o innych złączach; złocenia, rodowania, moletowania,... Wszystko odkryte piękne, można nawet zrobić zwarcie, może porazić... To musi być dobre...

🙂

 

 

Faktycznie, ta żółć jak błyskotka sroke podnieca, a i tak jest niewidoczna, bo prawie zawsze jest na tylnych elementach wzmacniaczy i kolumn i swoim "złocistym" blaskiem olśniewa ściane, a nie zamienia jasności średnicy w złocistość.... tejże. Z tego co wiem, te złącza już stosują wiodące niszowe marki w niszy sprzętu domowego, zatem to tylko kwestia czasu, jak opanuje i tą nisze całkowicie, a złocenia w innych sprzętach będą poparte jubilerskimi certyfikatami że złcone a nie tombak..

[oxygen]

taaa... złocone gniazda za kilka, kilkanaście zł, to takie złoto na trąby, taż są piękne, złote i jak grają nasze orkiestry dęte na takim sprzęcie!  Kiedyś chciałem kupić dla klienta CMC bo się uparł i jak sie okazało dwóch sprzedawców w naszym pięknym kraju je miało, reszta to podróby. 

Co do Speakon w DIY nie wiedzę problemu, tu każdy rzeźbi wzmaki, kable i zastosowanie tych gniazd nie jest problemem, sam je chętnie wypróbuję. W sprzęcie powszechnego użytku nie wspominając już tzw hi-endu może się udać, jednak to długa droga szczególnie w zmianie mentalności co niektórych. Może dublowanie typowych złączy głośnikowych Speakonami byłoby jakimś rozwiązaniem ?

Tak na koniec co mają powiedzieć tacy biedni posiadacze Denonów i innych grających sprzętów gdzie są gniazda głośnikowe "na sprężynki" ??

[Copper_Lucas]

Tak mam u siebie, złocone tajwańskie widełki po 80gr brutto. 💪

W następnych kolumnach przewód głośnikowy będzie wlutowany w zwrotnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oxygen]

2 minuty temu, Copper_Lucas napisał:

przewód głośnikowy będzie wlutowany w zwrotnicę

...i to jest rozwiązanie ! a z drugiej strony przewód wlutuj w pcb końcówki mocy wzmaka 😉 

nie ma tu krzty złośliwości, widziałem takie rozwiązania

[jarekb]

Tyż dobrze , masz   podkładki między łebkiem śruby a widełkiem :) ? , 

[Grzegorz7]

Podkładki mogą degradować dźwięk.

[msankowski]

Podkładki mogą degradować dźwięk.

Dociskają z góry, pewnie mogą wysokie stłumić.

[jarekb]

Teraz, Grzegorz7 napisał:

Podkładki mogą degradować dźwięk.

Nie bo i tak dociska do wewnętrznej strony , :) , a komfort przykręcania lepszy tylko niewiele gniazd tych hifi ma zintegrowaną nakrętkę z podkładką miałem takie gniazda  i podkładka robi robotę bo nakrętka ''nie ciągnie '' za sobą  widełek 

[oxygen]

być może autor tematu zaproponował ciekawą alternatywę dla tych wszystkich złotych wynalazków, tym bardziej, że jak tu czytam kilka osób je stosuje i to z powodzeniem

[tomant]

No to co będzie najodpowiedniejsze 2,4 czy 8-ki? Mam chęć schowania kabli w ścianie w rurkach. Na ścianie za wzmacniaczem gniazda. Więc między ścianą a wzmacniaczem można dać 4-żyłowy przewód i gniazdo 4-kontaktowe (czy jak to tam nazwać). Czyli ze wzmacniacza wychodzi tylko jedno gniazdo obsługujące oba kanały. CZysto i schludnie, ale czy audiofilsko?

[Grzegorz7]

Nie!!!

[Copper_Lucas]

19 minut temu, jarekb napisał:

Nie bo i tak dociska do wewnętrznej strony , 🙂 , a komfort przykręcania lepszy tylko niewiele gniazd tych hifi ma zintegrowaną nakrętkę z podkładką miałem takie gniazda  i podkładka robi robotę bo nakrętka ''nie ciągnie '' za sobą  widełek 

Dokładnie tak to jest zrobione, śruba ma niemożliwą do zdjęcia i zgubienia kwadratową podkładkę(jeszcze odpowiednio przetłoczoną, tak że jest wypukła od strony łba śruby - luksus 😁). Sam styk z gwintowanym otworem jest z mosiądzu i trzeba przykręcać z czuciem.

Te terminale kupiłem z Jantzena, widełki w firmie Biall. Muszę powiedzieć że lutują się idealnie, a z tym różnie bywa.

Zainspirował mnie Vandersteen i Troels, ale wlutowanie kabli do wzmacniacza to już jak dla mnie zbyt mało praktyczne.

[silver_sound]

We wszystkim należy zachować umiar, a rozwiązując pewne kwestie należy kierować się według swoich potrzeb a nie kierować się czyjąś opinią o czymś tak nieokreślonym jak tzw "audiofilskość"..

kiedyś zakpiłem sobie z pewnego "ułdofila"i dałem mu do posłuchania zapewniając że to hit impulsowy wzmacniacz qsa o fatalnym filtrze i fatalnej carakterystyce.... i kupił temat ku mojej uciesze i moich znajomych. obnażając jego znikome pojęcie o sprzęcie, ale za to z ego wielkości słonia afrykańskiego.