Zasilacz liniowy vs impulsowy

[il Dottore]

7 godzin temu, Lech36 napisał:

DAC jest tylko ułamkiem możliwego uczestnictwa w brzmieniu

Jeśli masz wystarczająco przezroczysty zestaw to DAC determinuje jego brzmienie. Pamiętaj: shit in = shit out.

[jurek1]

1 minutę temu, il Dottore napisał:

Jeśli masz wystarczająco przezroczysty zestaw to DAC determinuje jego brzmienie. Pamiętaj: shit in = shit out.

Prawda!

Ale trudno nazwać wzmacniacz pracujący w klasie A przezroczystym 😉

[il Dottore]

13 minut temu, jurek1 napisał:

Prawda!

Ale trudno nazwać wzmacniacz pracujący w klasie A przezroczystym 😉

No właśnie Klasa A jest przezroczysta bardziej niż cokolwiek inne na tej planecie. Tylko Klasa A pozwala uniknąć zniekształceń przy przejściu przez zero. W efekcie dostajesz otwartość bez porównania do innych rozwiązań. To są bzdury, że Klasa A jest "ciepła". Ciepły to jest mój sąsiad.

Zauważ że dobra lampa w klasie A nie gra jak lampa. Stereotypowe lampowe ciepełko i mulenie masz na lampach push-pull w Klasie AB.

Edytowane Czwartek o 16:41 przez il Dottore

[jurek1]

2 minuty temu, il Dottore napisał:

No właśnie Klasa A jest przezroczysta bardziej niż cokolwiek inne na tej planecie. Tylko Klasa A pozwala uniknąć zniekształceń przy przejściu przez zero. W efekcie dostajesz otwartość bez porównania do innych rozwiązań. To są bzdury, że Klasa A jest "ciepła". Ciepły to jest mój sąsiad.

Zauważ że dobra lampa w klasie A nie gra jak lampa. Stereotypowe lampowe ciepełko i mulenie masz na lampach push-pull w Klasie AB.

Przez długie lata sam robiłem wzmacniacze w klasie A SE, był czas ze byłem nią zafascynowany.

Dawne czasy. Z przezroczystością jednak nie miało to nic wspólnego.

[il Dottore]

3 minuty temu, jurek1 napisał:

Z przezroczystością jednak nie miało to nic wspólnego.

Szanuję talent, ale może być tak, że klon Alepha to nie jest to samo co Aleph... Pomyślałeś o tym? 😉

[jurek1]

1 minutę temu, il Dottore napisał:

Szanuję talent, ale może być tak, że klon Alepha to nie jest to samo co Aleph... Pomyślałeś o tym? 😉

Jasne!

Dlatego robiłem porównanie w jednym z warszawskich salonów audio.

Różnica była, ale nie kolosalna.

[il Dottore]

Teraz, jurek1 napisał:

Jasne!

Dlatego robiłem porównanie w jednym z warszawskich salonów audio.

Różnica była, ale nie kolosalna.

No tak, już o tym pisałeś. I co? Chcesz powiedzieć że fabryczny Aleph muli?

[jurek1]

Teraz, il Dottore napisał:

No tak, już o tym pisałeś. I co? Chcesz powiedzieć że fabryczny Aleph muli?

Nie muli. Ma swoja specyfikę brzmienia. W końcu nie po to mamy do wyboru wzmacniacze pracujące w różnych klasach, żeby sobie teraz udowadniać ze każdy gra tak samo.

Z konstrukcji DIY jakie miałem Ugoda Jarka była najbardziej przezroczysta, a był to wzmacniacz pracujący w klasie AB.

Teraz słucham na Fosi V3 mono, i najbardziej to granie przypomina mi granie ugody. Spakuj, kultura, a gdzie potrzeba pazura, tam się takowy pokazuje.

Zabawa w audio to nieustanne zmiany. Taka choroba która niektórzy nazywają audiofilia nerwowa. coś w tym jest.

Ja napewno też za jakiś czas zatęsknię za zmianami.

Jak do tej pory największym błędem było kupno monitorów studyjnych.

Teraz powoli liże rany po tym zakupie.

[Genezyp]

34 minuty temu, jurek1 napisał:

Jak do tej pory największym błędem było kupno monitorów studyjnych.

Zbyt przeźroczyste?😉

[jurek1]

Teraz, Genezyp napisał:

Zbyt przeźroczyste?😉

Bezduszne, bezpłciowe granie. Takie maja być. Stosuje je czasami w moich produkcjach muzycznych, ale do odsłuchu w salonie domowym nikomu bym nie polecił. Fakt że to najniższa półka, ale mimo wszystko.

[J.Jerry]

Ja mam dwa ampy słuchawkowe, każdy do innych słuchawek i oba są przezroczyste, bo są w klasie A

Aleph wypadł gorzej od Fosi i tego drugiego AB?

[il Dottore]

11 minut temu, jurek1 napisał:

Bezduszne, bezpłciowe granie.

Ja tak określam Fosi. 🙂 Gra to poprawnie ale beznamiętnie. 

[jurek1]

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Ja mam dwa ampy słuchawkowe, każdy do innych słuchawek i oba są przezroczyste, bo są w klasie A

Aleph wypadł gorzej od Fosi i tego drugiego AB?

Aleph to początek lat dwutysięcznych w moim przypadku. Bezpośredniego porównania nie robiłem. Stary jestem i sformułowania gorzej/lepiej już do mnie nie przemawiają. Jak jakiś sprzęt trzyma klasę, i jest na odpowiednim poziomie, to możemy mówić o różnicach w brzmieniu i ogólnym  charakterze przekazu.

1 minutę temu, il Dottore napisał:

Ja tak określam Fosi. 🙂 Gra to poprawnie ale beznamiętnie. 

Ty masz inna wersję, więc morze być różnica. Poza tym gra cały sprzęt, będę to zawsze powtarzał 😉

[J.Jerry]

Bez klasy A wzmacniacz nie może brzmieć dobrze, jeden z nich wzmacniaczy w klasie A nawet upiększa dźwięk, więc przezroczystość może za mało powiedziane.

7 minut temu, jurek1 napisał:

Aleph to początek lat dwutysięcznych w moim przypadku. Bezpośredniego porównania nie robiłem. Stary jestem i sformułowania gorzej/lepiej już do mnie nie przemawiają. Jak jakiś sprzęt trzyma klasę, i jest na odpowiednim poziomie, to możemy mówić o różnicach w brzmieniu i ogólnym  charakterze przekazu.

Różne są opinię, Aleph to legenda hiendu, trzeba to uznać za pewnik referencję takiego wzmacniacza w każdym porównaniu.

[jurek1]

5 minut temu, J.Jerry napisał:

Różne są opinię, Aleph to legenda hiendu, trzeba to uznać za pewnik referencję takiego wzmacniacza w każdym porównaniu.

I zapewne w świecie audiofil tak jest, ale nie mów tego na ASR, bo cię zjedzą 😉

[il Dottore]

20 minut temu, jurek1 napisał:

Ty masz inna wersję, więc morze być różnica.

Na pewno monobloki grają lepiej. Tu nie zamierzam się spierać. 

[porlick]

8 godzin temu, Piopio napisał:

Posłuchaj sobie choćby Denafrips Enyo. Ma zaskakująco duży wpływ na brzmienie. 

Coś z nim jest nie tak?

[ProjectPi]

8 godzin temu, Piopio napisał:

Posłuchaj sobie choćby Denafrips Enyo. Ma zaskakująco duży wpływ na brzmienie. 

To nie za dobrze raczej, zakładając że to prawda.

[szymon1977]

1 godzinę temu, il Dottore napisał:

Ciepły to jest mój sąsiad

A skąd wiesz, "testowałeś"?

[porlick]

22 minuty temu, J.Jerry napisał:

wzmacniacz nie może brzmieć dobrze

 

22 minuty temu, J.Jerry napisał:

Aleph to legenda hiendu, trzeba to uznać za pewnik

Nie może, trzeba uznać, itd, itp. 

Ja z zasady odrzucam takie założenia. Różne bywają referencje- jeden producent uznaje brzmienie takie, drugi inne, jeden we wzmacniaczu dąży do max DF, innemu wystarcza, jak DF jest na poziomie kilkunastu. A potem są audiofilskie spory, który wzmacniacz gra lepiej, a prawda jest taka, że gdyby jeden z drugim poznał trochę techniki, wiedziałby, co ma wpływ na końcowe brzmienie, a raczej czego się można spodziewać po np dwóch wzmacniaczach podobnie drogich i referencyjnych, ale wykonanych wg innych założeń konstrukcyjnych. 

[Genezyp]

38 minut temu, jurek1 napisał:

Bezduszne, bezpłciowe granie. Takie maja być.

Wygląda mi to na zakup w ciemno😉

Można tak powiedzieć zarówno o monitorach studyjnych do bólu neutralnych, sczegółowych itp. jak i ocieplonych, uśrednionych, np. Gato czy Dynaudio. Obie szkoły brzmienia wymagają "towarzystwa" w systemach, o całkiem różnych cechach i charakterach, pomijając oczywiście klasę urządzeń/głośników.

[il Dottore]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

A skąd wiesz, "testowałeś"?

Wystarczy spojrzeć. 😄 

19 minut temu, porlick napisał:

Coś z nim jest nie tak?

Pewnie nie. DAC determinuje brzmienie systemu. Przy założeniu przejrzystego toru oczywiście.

[porlick]

12 minut temu, Genezyp napisał:

do bólu neutralnych

Czyli potwierdza się, że "grają" zniekształcenia sygnału i odstępstwa od wierności przekazu.

Fajnie 🤔

9 minut temu, il Dottore napisał:

Wystarczy spojrzeć. 😄 

Pewnie nie. DAC determinuje brzmienie systemu. Przy założeniu przejrzystego toru oczywiście.

Tylko jeśli ma problem z analogowym stopniem wyjsciowym- w przeciwnym razie powinien być idealnie przejrzysty, bo zmiana brzmienia nie należy zwykle do jego zadań. DAC ma jedynie zmienić postać sygnału z cyfrowego na analogowy. To jest jego funkcja podstawowa. No chyba, że masz tam też regulację tonów, ale to tylko u chinoli się zdarza.

Edytowane Czwartek o 18:46 przez porlick

[il Dottore]

33 minuty temu, jurek1 napisał:

nie mów tego na ASR, bo cię zjedzą

ASR to klatka z małpami. Wystarczy dobrze przeciągnąć kijem po prętach i zaraz wyją ! 😄 

[Genezyp]

2 minuty temu, porlick napisał:

Czyli potwierdza się, że "grają" zniekształcenia sygnału i odstępstwa od wierności przekazu.

Fajnie 🤔

To tylko Twoja opinia na temat "grania".

Ja nic nie potwierdzam, raczej przychylam się do tekstu z wpisu #110🤔

[il Dottore]

22 minuty temu, porlick napisał:

"grają" zniekształcenia sygnału

A oczywiście! Przy czym zniekształcenia zniekształceniom nierówne. I nie wszystkie zniekształcenia nie są niepożądane. To dopiero kij w mrowisko! 😄 

Dom to nie studio. Ma grać dobrze a nie sterylnie. Zaś pomiary zostawmy mierniczym. 🙂 

Edytowane Czwartek o 19:00 przez il Dottore

[J.Jerry]

8 minut temu, porlick napisał:

 

Nie może, trzeba uznać, itd, itp. 

Ja z zasady odrzucam takie założenia. Różne bywają referencje- jeden producent uznaje brzmienie takie, drugi inne, jeden we wzmacniaczu dąży do max DF, innemu wystarcza, jak DF jest na poziomie kilkunastu. A potem są audiofilskie spory, który wzmacniacz gra lepiej, a prawda jest taka, że gdyby jeden z drugim poznał trochę techniki, wiedziałby, co ma wpływ na końcowe brzmienie, a raczej czego się można spodziewać po np dwóch wzmacniaczach podobnie drogich i referencyjnych, ale wykonanych wg innych założeń konstrukcyjnych. 

Moje wzmacniacze w klasie A grają tak dobrze, że jestem również pewien wytłumaczenia technicznego, fizykalnego i pomiarowego. Nieznajomość techniki przecież nie umniejsza brzmieniu, kiedy urządzenie powstaje z udziałem osób znających tajniki...znaczy znają tak dobrze zagadnienia techniczne, że zwykłym ludziom wyglądają na tajniki.

Teraz słucham co prawda w klasie AB, ale to ze właściwych pobudek nie chciałem tutaj klasy A, a tylko AB. Oszczędzajmy energię.

[Piopio]

30 minut temu, porlick napisał:

Coś z nim jest nie tak?

Wręcz przeciwnie. Gra w sposób niedostępny dla przeciętnego DAC delta-sigma. 

 

27 minut temu, ProjectPi napisał:

To nie za dobrze raczej, zakładając że to prawda.

Jesteśmy przyzwyczajeni do płaskiego brzmienia delta-sigma. R2R pokazuje jak naprawdę powinna brzmieć muzyka - głęboko i przestrzennie. 

[il Dottore]

Teraz, J.Jerry napisał:

Oszczędzajmy energię.

Prawdziwy audiofil ma w wygódce Protokół z Kioto do podcierania się! 😄 

[porlick]

1 minutę temu, il Dottore napisał:

A oczywiście! Zniekształcenia zniekształceniom nierówne. I nie wszystkie zniekształcenia nie są niepożądane. To dopiero kij w mrowisko! 😄 

Dom to nie studio. Ma grać dobrze a pomiary zostawmy mierniczym. 🙂 

Ok, więc czemu ma służyć taka audiofilska nagonka na stosujących regulatory w audio? Ma grać fajnie, więc sobie dodam trochę basu, albo włączę loudness... Będzie fajnie i tak, jak lubię, gdy dodam trochę POŻĄDANYCH zniekształceń. Ale wtedy, kiedy JA chcę, a nie, kiedy DAC, czy źródło ma wyjście do d..py i nie z każdym wzmacniaczem współpracuje poprawnie, lub np wzmacniacz ma absurdalnie niski DF i byle trudniejsza do napędzenia kolumna kręci nim, jak pies gorącym plackiem.