Zasilacz liniowy vs impulsowy

[Piopio]

10 minut temu, porlick napisał:

Co najwyżej porządnie zasila grające urządzenie.

Ale to słychać ... są różnice brzmieniowe pomiędzy zasilaczami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Czerwca 2023 przez Piopio

[porlick]

Spowodowane zakłóceniami z zasilania lub ich brakiem.

Czyli starannością w konstrukcji i wykonaniu zasilacza- tak tradycyjnego, jak impulsowego. Nic nadto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Godzinę temu, porlick napisał:

Spowodowane zakłóceniami z zasilania lub ich brakiem.

Czyli starannością w konstrukcji i wykonaniu zasilacza- tak tradycyjnego, jak impulsowego. Nic nadto.

Teoretyzujesz 😉 W praktyce dobre, porządnie zaprojektowane zasilacze różnią się brzmieniem jeśli zasilają np. transport cyfrowy. Ten na elementach dyskretnych zapewni ciekawszy, bardziej pełny dźwięk. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nikt nie broni Ci w to wierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

4 godziny temu, porlick napisał:

Nikt nie broni Ci w to wierzyć.

To po prostu słychać. Ja jestem z tych co w nic nie wierzą. Liczą się tylko fakty 😉 Mam obiektywne podejście i jak słychać to słychać. Nie oszukuję się. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2023 przez Piopio

[daystate]

1 hour ago, Piopio said:

...Ja jestem z tych co w nic nie wierzą. Liczą się tylko fakty 😉 Mam obiektywne podejście i jak słychać to słychać. Nie oszukuję się. 

Czy nie wierzysz mozna watpic, ale na pewno nie czytasz uwaznie, bo Porlick Ci co dopiero napisal co slychac, ja ciut wczesniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

15 minut temu, daystate napisał:

Czy nie wierzysz mozna watpic, ale na pewno nie czytasz uwaznie, bo Porlick Ci co dopiero napisal co slychac, ja ciut wczesniej. 

Technicznie zasilacz na stabilizatorach będzie ok. Brzmieniowo to porażka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daystate]

Zle stabilizatory, gdyby producenci sprzetu audio to wiedzieli moze by porzucili ten slepy zaulek dla Ciebie i sprowadzili prad specjalny z Pewexu, kablami zrobionymi z linijki zeby byl ultra liniowy. Pomijajac swiat lamp, nie liczac koncowek mocy, nie przypominam sobie ani jednego urzadzenia bez stabilizatora zasilajacego tor audio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

50 minut temu, daystate napisał:

Zle stabilizatory,

Typu LT1083 ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Do DACa zrobiłem na 7812 i gdy powinna w sygnale być cisza, jest cicho jak w grobowcu nad ranem.

Wcześniej był chiński impulsowy, który bardzo cicho, ale jednak zakłócał. Jak owe zakłócenia nałożyły się na sygnał wyjściowy, były słyszalne, ale nigdy nie przyszło by mi do głowy, że to zmiana brzmienia, tylko po prostu trzeba było wymienić niesprawny zasilacz na DOBRY. A tradycyjny jest tani, prosty i łatwy do wykonania- nawet taki dobrej jakości nie wymaga wielkiej filozofii, a najtrudniejsza do wykonania jest ładna obudowa. 😄

 

Dodać jeszcze należy, że KAŻDE urządzenie cyfrowe, w tym przypadku DAC, wewnątrz obudowy ma co najmniej kilka stabilizatorów na różnych sekcjach, i pomimo zasilania np 12V, do życia potrzebuje 5V i 3,3V. W opisanym przypadku wystarczyło dać mu w miarę czysty power "zgrubny", a i tak wewnętrzne stabilizatory zrobią swoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

17 minut temu, porlick napisał:

Do DACa zrobiłem na 7812 i gdy powinna w sygnale być cisza, jest cicho jak w grobowcu nad ranem.

Wcześniej był chiński impulsowy, który bardzo cicho, ale jednak zakłócał. Jak owe zakłócenia nałożyły się na sygnał wyjściowy, były słyszalne, ale nigdy nie przyszło by mi do głowy, że to zmiana brzmienia, tylko po prostu trzeba było wymienić niesprawny zasilacz na DOBRY. A tradycyjny jest tani, prosty i łatwy do wykonania- nawet taki dobrej jakości nie wymaga wielkiej filozofii, a najtrudniejsza do wykonania jest ładna obudowa. 😄

 

Dodać jeszcze należy, że KAŻDE urządzenie cyfrowe, w tym przypadku DAC, wewnątrz obudowy ma co najmniej kilka stabilizatorów na różnych sekcjach, i pomimo zasilania np 12V, do życia potrzebuje 5V i 3,3V. W opisanym przypadku wystarczyło dać mu w miarę czysty power "zgrubny", a i tak wewnętrzne stabilizatory zrobią swoje.

Mimo, że się znasz na technice to chyba nie masz pojęcia o audio 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A to niby czemu?

W audio obowiązują inne prawa fizyki, czy jak?

Powiem tak: w kwestiach audiofilskich też jestem niewierzący.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

29 minut temu, porlick napisał:

A to niby czemu?

W audio obowiązują inne prawa fizyki, czy jak?

Powiem tak: w kwestiach audiofilskich też jestem niewierzący.

Widać 😉 Na sprzęcie, który posiadasz oczywiście nie słychać różnic. Wszystko jasne 😉 Dyskusja jest bezcelowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daystate]

1 hour ago, porlick said:

Dodać jeszcze należy, że KAŻDE urządzenie cyfrowe, w tym przypadku DAC, wewnątrz obudowy ma co najmniej kilka stabilizatorów na różnych sekcjach, i pomimo zasilania np 12V, do życia potrzebuje 5V i 3,3V. W opisanym przypadku wystarczyło dać mu w miarę czysty power "zgrubny", a i tak wewnętrzne stabilizatory zrobią swoje.

Dokladnie tak, nawet DAC-i zasilane z zewnatrz 5V, wewnatrz zamieniaja to na 3.3V, wiec z grubsza ujmujac byle zasilanie bylo stabilne i bez tetnien (czyt. takze szumow duzych), a zagra najlepiej jak moze.

27 minutes ago, Piopio said:

Widać 😉 Na sprzęcie, który posiadasz oczywiście nie słychać różnic. Wszystko jasne 😉 Dyskusja jest bezcelowa.

Czyli od byc przechodzimy do miec z braku rzeczowych argumentow do dyskusji? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic Złota 70]

2 godziny temu, porlick napisał:

Do DACa zrobiłem na 7812 i gdy powinna w sygnale być cisza, jest cicho jak w grobowcu nad ranem.

Wcześniej był chiński impulsowy, który bardzo cicho, ale jednak zakłócał. Jak owe zakłócenia nałożyły się na sygnał wyjściowy, były słyszalne, ale nigdy nie przyszło by mi do głowy, że to zmiana brzmienia, tylko po prostu trzeba było wymienić niesprawny zasilacz na DOBRY. A tradycyjny jest tani, prosty i łatwy do wykonania- nawet taki dobrej jakości nie wymaga wielkiej filozofii, a najtrudniejsza do wykonania jest ładna obudowa. 😄

 

Dodać jeszcze należy, że KAŻDE urządzenie cyfrowe, w tym przypadku DAC, wewnątrz obudowy ma co najmniej kilka stabilizatorów na różnych sekcjach, i pomimo zasilania np 12V, do życia potrzebuje 5V i 3,3V. W opisanym przypadku wystarczyło dać mu w miarę czysty power "zgrubny", a i tak wewnętrzne stabilizatory zrobią swoje.

Pewien bardzo mądry elektronik doradził mi kiedyś robić zasilacze na serii 78 szeregowo. W Twoim przypadku 7815 a potem 7812. Jeden po drugim. Podobno świetnie to poprawia parametry impulsowe takiego zasilania, a koszt żaden. Pomyślałem, że się podzielę plotką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

19 minut temu, daystate napisał:

Czyli od byc przechodzimy do miec z braku rzeczowych argumentow do dyskusji? 

Wybacz ale na budżetowym sprzęcie pewnych rzeczy nie słychać. To akurat jest rzeczowy argument.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daystate]

14 minutes ago, iFi Audio said:

Pewien bardzo mądry elektronik doradził mi kiedyś robić zasilacze na serii 78 szeregowo. W Twoim przypadku 7815 a potem 7812. Jeden po drugim. Podobno świetnie to poprawia parametry impulsowe takiego zasilania, a koszt żaden. Pomyślałem, że się podzielę plotką.

Mit. Drugi regulator w szeregu juz nic nie wniesie. Tetnienia wyeliminuje pierwszy a szum i tak bedzie ten sam generowany przez drugi regulator. Wedlug broszur Texas Instruments - 40 micro Voltow. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

39 minut temu, Piopio napisał:

Wybacz ale na budżetowym sprzęcie pewnych rzeczy nie słychać. To akurat jest rzeczowy argument.

Moi koledzy słuchający na sprzęcie budżetowym mówią co innego, więc jest to audiofilski mit. Tzw. rzeczowe argumenty audiofilskie są mało poważne i nie mają nic wspólnego z techniką sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

54 minuty temu, Piopio napisał:

Wybacz ale na budżetowym sprzęcie pewnych rzeczy nie słychać. To akurat jest rzeczowy argument.

Idź do działu Start i poczytaj, co i na czym słychać... przepraszam "słychać".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Może po prostu ten budżetowy sprzęt jest POPRAWNIE skonstruowany i dlatego nie słychać na nim wpływu audiofilskich gadżetów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

3 minuty temu, przmor napisał:

Może po prostu ten budżetowy sprzęt jest POPRAWNIE skonstruowany i dlatego nie słychać na nim wpływu audiofilskich gadżetów?

Po prostu jest mało rozdzielczy. Uśrednia brzmienie. Albo sztucznie wyostrza gubiąc szczegóły. Brak mu wyrafinowania i finezji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

Piotr nie boksuj się z nimi, to nie są ludzie do dyskusji, szkoda czasu 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

rzeczowe argumenty audiofilskie

Przepraszam, ale że CO???

 

2 godziny temu, iFi Audio napisał:

W Twoim przypadku 7815 a potem 7812. Jeden po drugim. Podobno świetnie to poprawia parametry impulsowe

Na pewno nie impulsowe, bo te są najlepsze w zasilaczu bez żadnej stabilizacji. A co do jakości stabilizacji, to kolega powyżej ma rację, że będzie ona na takim poziomie, jaki gwarantuje drugi stopień stabilizacji, ani odrobinę lepsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, porlick napisał:

Przepraszam, ale że CO???

Fakt, nazywanie "argumentów" audiofilskich rzeczowymi jest nadużyciem z mojej strony, najczęstszy argument z tamtej strony to "ja słyszę" i koniec dyskusji. 

13 godzin temu, zn21 napisał:

Piotr nie boksuj się z nimi, to nie są ludzie do dyskusji, szkoda czasu 🙂

Nikt się nie boksuje ze względu na istnienie portalu ASR. Wystarczy tam systematycznie zaglądać i czytać dyskusje pod testami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

29 minut temu, Lech36 napisał:

Nikt się nie boksuje ze względu na istnienie portalu ASR. Wystarczy tam systematycznie zaglądać i czytać dyskusje pod testami.

Można też wpaść do kolegi @zn21 i posłuchać jego transportu Silent Angel Munich M1T z różnymi zasilaczami. Tylko głuchy albo początkujący audiofil by nie słyszał różnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Można też wpaść do kolegi @zn21 i posłuchać jego transportu Silent Angel Munich M1T z różnymi zasilaczami. Tylko głuchy albo początkujący audiofil by nie słyszał różnicy.

Różnice najczęściej słyszą hobbyści z dużą wyobraźnią, nawet jak ich nie ma 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

15 minut temu, Lech36 napisał:

Różnice najczęściej słyszą hobbyści z dużą wyobraźnią, nawet jak ich nie ma 😉.

Czyli wracamy do twierdzenia, że wszystko gra tak samo 😉 Brawo !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

P.S. I tacy podatni na sugestię,

1 minutę temu, Piopio napisał:

Czyli wracamy do twierdzenia, że wszystko gra tak samo 😉 Brawo !

To Ty tak twierdzisz, ja nigdy tak nie twierdziłem, ale coś może w tym twierdzeniu być z prawdy, temat wymaga zbadania 😉.

P.S. Kiedy sprzęty mogą grać inaczej na forum było już dużo napisane, musiałeś coś przegapić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Można też wpaść do kolegi @zn21 i posłuchać jego transportu Silent Angel Munich M1T z różnymi zasilaczami. Tylko głuchy albo początkujący audiofil by nie słyszał różnicy

Zaraz, zaraz. Czy Piopio słyszy roznice w zasilaniu transportów takich jak M1t? 

Jeszcze nie tak dawno mówiąc delikatnie krytykowałeś mnie, ze slysze roznice podpinając impulsowy i liniowy zasilacz pod mój M1t a teraz slyszysz jednak roznice? Czy nie to samo było z kablem zasilającym? 

A tak poza tym roznice w zasilaczach głuchy by usłyszał. To fakt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

15 minut temu, Mikelas76 napisał:

Zaraz, zaraz. Czy Piopio słyszy roznice w zasilaniu transportów takich jak M1t? 

Jeszcze nie tak dawno mówiąc delikatnie krytykowałeś mnie, ze slysze roznice podpinając impulsowy i liniowy zasilacz pod mój M1t a teraz slyszysz jednak roznice? Czy nie to samo było z kablem zasilającym? 

A tak poza tym roznice w zasilaczach głuchy by usłyszał. To fakt.

Owszem słyszę bo transport jest podłączony COAX do DAC. Różnicy nie słychać jeśli transport jest połączony z DAC z wykorzystaniem izolacji galwanicznej USB. Bez izolacji to nawet przy połączeniu USB słychać różnicę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )