Adaptacja akustyczna salonu

[wybitnygracz]

Mam problemy z dźwiękiem w moim pokoju, przy klaśniecie słychać echo wielokrotne. Dzięk z zestawu stereo w moim pokoju jest rozmyty. 

Pomieszczenie ma 26m2, sufit 3m z GK. Na podłodze w tej chwili parkiet, bez dywanu. 

W na schemacie zaznaczyłem szarymi prostokątami umiejscowienie absorberów akustycznych, które zamierzam kupić  - plan jest taki, aby łącznie kupić 6 absorberów w rozmiarze 60x120 cm, 10 cm wełny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kilka pytań: 

1. czy kupienie absorberów i brak dyfuzorów to dobry pomysł? 
2. czy plan umiejscowienia jest dobry ? (nad półką RTV nie mogę umiejscowić absorbera ze względu na to że tam będzie wyświetlany obraz z projektora - dlatego tez kolumny muszą stać dość szeroko rozstawione (3.5m) 
3. planuje umiejscowić wszystkie absorbery na tej samej wysokości, aby wyglądało to ok czyli na po środku wysokości ściany, pytanie czy tak może być, czy jednak panele za głośnikami powinny być przy samej podłodze (na wysokości kolumn). 
4. miałem okazje odsłuchać wzmacniacz z korekcją akustyki i rzeczywiście poprawił problemy z dźwiękiem, zastanawiam się czy całą taka amatorska adaptacja akustyczna ma sens - tzn. czy montując wg. planu 6 panelów akustycznych jestem wstanie  poprawić brzmienie lepiej/gorzej brzmienie niż używając urządzeń z elektroniczną korekcją akustyki?  Ogólnie te absorbery dość mocno zaburzą estetykę pomieszczenia niestety ;/ 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez wybitnygracz

[wybitnygracz]

Znalazłem dyfuzory które mi się podobają od strony estetycznej 

Nie wiem na ile skuteczne są dyfuzory o takim kształcie, czy ktoś się może na ten temat wypowiedzieć? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Siedzisz bezposrednio pod tylna sciana. W takim wypadku ten dyfuzor nie ma za bardzo sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Że jak!!!!.Pomyśl dlaczego jest płytki....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Według mnie też fotel jest za blisko dyfuzora żeby odpowiednio działał. Ja swoje mam, robione przez Bartka, około 140cm od głowy słuchacza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wybitnygracz]

Tzn. że dyfuzor powinien "kierować" muzykę na słuchacza i tylko w takim przypadku jest sens jego stosowania? Jeśli dyfuzor umiesił bym na tylnej ścianie ale po bokach, nie ma również to sensu? 

Dowiedziałem się, że głównie po to stosuje się dyfuzury aby nie przytłumić pomieszczenia. Natomiast w pomieszczeniu takim jak moje  (dużo płaskich powierzchni i mało mebli), mi to chyba nie grozi i lepsze będą absorbery, zgadza się? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tzn. że dyfuzor powinien "kierować" muzykę na słuchacza i tylko w takim przypadku jest sens jego stosowania? Jeśli dyfuzor umiesił bym na tylnej ścianie ale po bokach, nie ma również to sensu? 
Dowiedziałem się, że głównie po to stosuje się dyfuzury aby nie przytłumić pomieszczenia.

Popatrz na kierunek padajacych i odbitych fal. Odbite, ze wzgledu na rozne glebokosci klockow sa rpzproszone „w czasie“ (a nie w kierunku)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli je ustawisz bokiem, efekt jest zredukowany

Nie chodzi o „nie przetlumienie“, chodzi o rozproszenie energi fal odbitych, bez jej redukowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Chyba że masz opracowane dyfuzory na odbicia boczne to wtedy dużo skuteczniej działają. Wtedy są przeznaczone do rozpraszania fali jeśli pada ona na dyfuzor pod kątem około 45 stopni 😉 Mam i polecam 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Na boczne odbicia (jesli sa problemem) wole absorber
Ale niektorzy lubia boczne odbicia. Sztucznie rozszerzaja scene. Bigger then live!
Wtedy sluchacze ciesza sie, ze maja „scene od ucha do ucha“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Możliwe. Ja u siebie jak zamontowałem absorbery na bokach to popsuły scenę i zabrały trochę życia z muzyki. Po zamontowaniu dyfuzorów na boki natychmiastowy efekt WOW. Z tym że to były drogie zabawki i robione tylko na zamówienie. Gdyby ktoś zamierzał przeznaczyć środki na taki cel to serio polecam, bo naprawdę warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Możliwe. Ja u siebie jak zamontowałem absorbery na bokach to popsuły scenę i zabrały trochę życia z muzyki. Po zamontowaniu dyfuzorów na boki natychmiastowy efekt WOW.

Patrz powyzej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Dopisałeś, a ja skomentowałem wcześniejszą wersję posta 😉. U mnie sztucznie niczego nie poszerzają. Szerokość sceny mam od kolumny do kolumny 😁. Natomiast bardzo poprawiły jej głębokość, gradację dalszych planów oraz ogólny porządek na niej 😊. Absorbery mam na całym suficie i 3szt między dyfuzorami za kolumnami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

U mnie sztucznie niczego nie poszerzają. Szerokość sceny mam od kolumny do kolumny

Kazde boczne odbicia (chyba ze bardzo pozne, lokalizowane jako niezalezne zrodlo, czyli echo) rozszerzaja scene

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

OK, ale nie jest to żadne sztuczne rozszerzenie, jak napisałeś wcześniej. Dyfuzory raczej dodały przestrzeni między instrumentami i poprawiły ich lokalizację. Odbieram to jako obraz przestrzeni pokazany w bardziej prawidłowy sposób niż bez nich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

17 minut temu, muzofan napisał:

OK, ale nie jest to żadne sztuczne rozszerzenie, jak napisałeś wcześniej. Dyfuzory raczej dodały przestrzeni między instrumentami i poprawiły ich lokalizację. Odbieram to jako obraz przestrzeni pokazany w bardziej prawidłowy sposób niż bez nich.

Jesli tak lubisz i odbierasz za bardziej prawidlowe, to jest wszystko OK. Dozwolone jest wszystko co sie podoba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez xajas

[zbyniu 360]

Rozpraszania w pomieszczeniu to są stucznym wytworem ,tylko pogratulować takiej wiedzy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, muzofan napisał:

OK, ale nie jest to żadne sztuczne rozszerzenie, jak napisałeś wcześniej. Dyfuzory raczej dodały przestrzeni między instrumentami i poprawiły ich lokalizację. Odbieram to jako obraz przestrzeni pokazany w bardziej prawidłowy sposób niż bez nich.

Tutaj znajdziesz ciekawe wytlumaczenie tego "sztucznego rozszerzenia" poprzez odbicia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zwroc uwage na  "image shift" i "perceived to move slightly or to be stretched slightly in the direction of the reflection"

 

Chapter 6 shows that in normal rooms the first lateral reflections in rectangular rooms of normal listening and control room dimensions are above the threshold of audibility.  They can be heard, but are below the threshold at which the precedence effect breaks down, so there is still a single localized image. They fall into a region where there are varying amounts of "image shift" - the image is either perceived to move slightly or to be stretched slightly in the direction of the reflection. I, and others, spent hours in anechoic chamber simulations of direct and reflected sounds and can confidently state that the effects, while audible in direct A vs. B comparisons, are rather subtle. Was it ever unpleasant? No, the apparent size and/or location of the sound image was just slightly changed. The effect was smaller than tilting the head a small distance left or right of precise stereo center. The dramatic change happened when the precedence effect broke down and two images were perceived – that was a problem. The strength and spectrum of any reflection depends on the strength and spectrum of the sound radiated in that specific direction by the loudspeaker, and by the frequency-dependent acoustical performance of the reflecting surface

 

Wiecej na ten temat znajdziesz w jego siazce (dostepna w sieci jako pdfd do zaladowania)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo w najnowszej wersji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

26 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Rozpraszania w pomieszczeniu to są stucznym wytworem ,tylko pogratulować takiej wiedzy. 

 

Zbyniu podaruj sobie gratulacje tudziesz proby fachowej dyskusji. Juz od dluzszego czasu stosuje sie do porady Marka Twaina 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez xajas

[muzofan]

Dzięki @xajasza linka 😊. Jednakże już skończyłem adaptację salonu i nie będę zbytnio rozszerzał wiedzy w tym zakresie 😉. Według fachowej wiedzy Bartka Chojnackiego decydowanie nie ma już u mnie obszarów do poprawy 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2 minuty temu, muzofan napisał:

Dzięki @xajasza linka 😊. Jednakże już skończyłem adaptację salonu i nie będę zbytnio rozszerzał wiedzy w tym zakresie 😉. Według fachowej wiedzy Bartka Chojnackiego decydowanie nie ma już u mnie obszarów do poprawy 😁

Adaptacja i gotowy salon to jedno, a wiedza to drugie. Tego drugiego ci nikt nie "zabierze", niezaleznie od tego czy warunki domowe umozliwiaja zrealizowanie tej wiedzy czy nie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Dlatego podziękowałem za linka 😁. Generalnie to wiadomo że większość odbić w zamkniętym pomieszczeniu jest sztucznych. Chodzi o to aby były one w odpowiedni sposób kontrolowane. To nie jest wolna przestrzeń, gdzie dociera do nas tylko fala bezpośrednia. Myślę że o taką sztuczność Ci chodziło. Czy się mylę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

8 minut temu, muzofan napisał:

Chodzi o to aby były one w odpowiedni sposób kontrolowane. To nie jest wolna przestrzeń, gdzie dociera do nas tylko fala bezpośrednia. Myślę że o taką sztuczność Ci chodziło. Czy się mylę?

Dokladnie

To takie nakladanie "naturalnej" przestrzeni zawartej w sygnale nagrania, na "sztuczna" przestrzen, dodawana przez nasze pomieszczenie (odbicia w naszym pomieszczeniu). A im wiecej tych odbic, tym wiecej tej "sztucznej" przestrzeni

To taka "box-in-the-box" zasada  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez xajas

[muzofan]

U mnie dyfuzory właśnie porządkują te odbicia, które i tak by wystąpiły. Lepsze odbicia kontrolowane niż chaotyczne 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Proponuję sobie ściany  wywalić i dach  będzie naturalnie beż zbędnych odbić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ja nie będę rozwalał ścian i sufitu ale stucznego dźwięku też nie chcę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Skarbie zobacz tyle dyfuzorów, na bocznych ścianach a granie extra!.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[zbyniu 360]

Teraz zagranicznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Zbyniu, znowu kulą w płot.

1. To nie dyfuzory, ale pudełka po jajkach, które słabo działają jako dyfuzory (mała sztywność) a jeszcze gorzej jako absorbery (bardzo selektywne, wąskie pasmo pochłaniania).

2. W pierwszym klipie laska używa mikrofonu pojemnościowego który z zasady działania eliminuje dużą część dźwięków otoczenia, szczególnie jeśli ktoś wie jak go używać i trzyma go blisko ust. Jeden gość ma gitarę elektryczną więc w ogóle nie rejestruje dźwięku z pomieszczenia. Drugi ma zdaje się gitarę akustyczną z wbudowanym mikrofonem wewnątrz pudła rezonansowego, więc też raczej nie rejestruje dźwięków z pokoju a głównie z gitary.

Więc na tym nagraniu prawie NIE MA zarejestrowanego wpływu pokoju!
 

Równie dobrze mogli by grać w piwnicy z gołymi ścianami i nie było by dużej różnicy. Szczególnie, że pewnie materiał został przeprocesowany w post-produkcji, bo raczej nie puścili by suchego.

3. Laska na drugim filmie używa mikrofonu pojemnościowego więc u niej wybitnie słychać wpływ pomieszczenia (lub sztucznie dodanego pogłosu w post-processingu). Z zasady działania taki mikrofon zbiera dużo bardziej dookólnie, więc u niej z dużą pewnością będzie słychać wpływ pomieszczenia.

Zbyniu, może zamiast głupio podawać przykłady weź się za czytanie i trochę się doedukuj. Wszystkim to wyjdzie na dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, avilla napisał:

pierwszym klipie laska używa mikrofonu pojemnościowego który z zasady działania eliminuje dużą część dźwięków otoczenia

Dynamicznego raczej. 

 

2 godziny temu, avilla napisał:

mikrofonu pojemnościowego więc u niej wybitnie słychać wpływ pomieszczenia (lub sztucznie dodanego pogłosu w post-processingu). Z zasady działania taki mikrofon zbiera dużo bardziej dookólnie,

Nie, charakterystyka kierunkowa nie ma nic wspólnego z zasadą działania. 

Reszta ok. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W dniu 17.04.2023 o 08:21, xajas napisał:

Jesli je ustawisz bokiem, efekt jest zredukowany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chodzi o „nie przetlumienie“, chodzi o rozproszenie energi fal odbitych, bez jej redukowania.

 

Fale dźwiękowe rozchodzą się w pomieszczeniu po okręgu od źródła i odbicia a nie tak jak rysujesz.

 

W dniu 16.04.2023 o 20:30, xajas napisał:

W takim wypadku ten dyfuzor nie ma za bardzo sensu.

Dyfuzor dalej będzie miał duży wpływ na pogłos. Policz sobie ile razy w pomieszczeniu o mieszkalnych wymiarach odbije się dźwięk od ścian jeśli pogłos dla -60dB to 400ms. Dla wyższych wartości pustych pomieszczeń będzie ona jeszcze większa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

fale dzwiekowe rozchodza sie w pomieszczeniu po kregu..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wybierz A albo B

Tyle na temat kata padania fali bezposredniej i okregu

Dyfuzor dalej będzie miał duży wpływ na pogłos. Policz sobie ile razy w pomieszczeniu o mieszkalnych wymiarach odbije się dźwięk od ścian jeśli pogłos dla -60dB to 400ms. Dla wyższych wartości pustych pomieszczeń będzie ona jeszcze większa.

Psinco prawda.
Mielismy ten temat 100 razy. Dopoki takie ustrojstwo dziala jako dyfuzor (nie redukuje energi odbic, tylko ja rozprasza), czasy poglosu sie NIE ZMIENIA.
A obliczanie „ile razy“ sie odbije jest bez sensu (ale mozliwe i proste), bo ile razy jest bez znaczenia. Liczy sie czas do obnizenia poziomu glosnosci odbic do okreslonego poziomu (i to nawet niekoniecznie o 60dB)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )