ZASILACZ (prostownik AC>DC) > PROSTY < DIY do audio ?

[Grzegorz7]

40 woltowy mostek to za mało do 25V skutecznych z transformatora.

Kupujesz mostki od 200V w górę. przyrost ceny jest niewielki.

Co do prądu. Jakie masz mostki? Zamieść foto.

A przede wszystkim jakie będziesz pobierał prądy z zasilacza?

Bo na razie to takie dziadowanie; co mam to może się nada... też tak można...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

52 minuty temu, Julo102 napisał:

No tak , podobał mi się ten prosty rysunek z jednym mostkiem załatwiło by to sprawę definitywnie  , ale mam tu naciski na zastosowanie podwójnych mostków . Moja prosta koncepcja legła w gruzy , chyba będę musiał pojechać do sklepu i nabyć ustrojstwa ' do zasilacza . Mało miejsca  . Na razie pozostanę przy trafo 2x25V z trzema wyjściami ( mieści się w obudowie ) . 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Waldi przesłał rys. z dwoma mostkami . Wygląda bardzo rozsądnie . Takie proste rys. to jeszcze rozumiem .

A jakby wyglądał rysunek z diodami i jakie to były by diody ?

Mostek to chyba z 40V i z 8 A ?

Tak to działać nie będzie. Dwa mostki oznaczają dwa niezależne uzwojenia, nie mogą one być zwarte w środku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Autorze tematu, dlaczego dajesz sobą manipulować?

Albo inaczej, po co to robicie wy, doradcy?

Robią ci, autorze, wodę z mózgu.

Pozostań przy jednym, solidnym mostku, dobrze chłodzonym radiatorem.

Wg drugiego rysunku mojego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez terminus

[Julo102]

Mam dwa mostki ; mniejszy i większy : 25A , czy to wystarczy ? 

Oczywiście dziaduję ' z braku wiedzy i doświadczenia , kiedyś w normalnych wzmacniaczach stosowałem mały mostek do 8A czy 16A  i nic nie wybuchało a trafo znacznie większe !  , wzmacniacze do 100W na LM ach grały całkiem dobrze . 

A tu nagle okazuje się że do tego chińskiego klonu potrzebne są mostki po 400V i to w komplecie ( kiedy powstawał ten wzmacniacz w 1969 r jeszcze nie produkowali takich wartości ...chyba ? ) . Wiedzy co prawda nie mam ale czy na prosty rozum musi być aż tak dużo ? Czy to po prostu walory Klasy A"  ?

Godzinę temu, przemak napisał:

Tak to działać nie będzie. Dwa mostki oznaczają dwa niezależne uzwojenia, nie mogą one być zwarte w środku.

To dla mnie też brzmi rozsądnie . 

To tego typu Trafo . Są trzy wyjścia , wspólna masa ' w środku .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

18 minut temu, Julo102 napisał:

wspólna masa

Czyli tylko jeden mostek. 

Wzmacniacze klasy A pobierają prąd ciągle nawet jak nie grają. To stawia spore wymagania zasilaczowi niestety, musi być dobrze filtrowany przy uwzględnieniu stałego poboru prądu. Do tego np. przy 5A na diodzie wydzielają się prawie 3W, wprawdzie nie przez cały okres na każdej z czterech ale wyjdzie w sumie kilka watów, mostek raczej powinien być dobrze chłodzony albo dużo za duży. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Ten 25A posiada dziurkę i jakiś radiatorek  lub miedzianą blaszkę znajdę . Gdyby to wystarczyło ? Byłbym Heppy !

Znalazłem w szpargałkach takie allu ' , z tym że nie ma pełnej powierzchni styku . Czy coś takiego , mogło by być dobrym kierunkiem ?

Oczywiście raczej na pająka bo nie ma już miejsca na płytkę .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2023 przez Julo102

[Julo102]

1 godzinę temu, terminus napisał:

Robią ci, autorze, wodę z mózgu.

Pozostań przy jednym, solidnym mostku, dobrze chłodzonym radiatorem.

Wg drugiego rysunku mojego.

Podobała mi się ta koncepcja od początku !!! , ale też będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi i odrobinkę wyjaśnień . Przed każdym projektem , pierwszym punktem jest ; zbiór informacji ! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Waldi pisze że ten układ z dwoma mostkami eliminuje BRUMY , co może być TU bardzo istotne .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Maja 2023 przez Julo102

[przemak]

35 minut temu, Julo102 napisał:

Waldi pisze że ten układ z dwoma mostkami eliminuje BRUMY , co może być TU bardzo istotne .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ta, likwiduje. Samo i do zera.

To na rysunku nie zadziała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Dlaczego ? co należało by poprawić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 godziny temu, Julo102 napisał:

 

Jeśli trafo z dwoma odizolowanymi uzwojeniami jest zbyt duże i nie zmieści się w obudowie to dużego manewru nie masz i musisz zastosować to mniejsze trafo i jeden mostek. Mostek prostowniczy kwadratowy  25 A powinien mieć obudowę metalową którą przykręcisz do obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

15 godzin temu, Julo102 napisał:

Ten 25A posiada dziurkę ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O! To jestem z tyłu za postępami technologii... 😉

Nie pobierałbym z niego więcej jak 2A.

15 godzin temu, Julo102 napisał:

Czy coś takiego , mogło by być dobrym kierunkiem ?

Nie.

Kup kostkę jak pokazał Witek i przykręć gdziekolwiek do obudowy (chasis) jak nie masz miejsca. Przewody doprowadzające koniecznie skręcone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

16 godzin temu, Julo102 napisał:

Oczywiście dziaduję ' z braku wiedzy i doświadczenia ,

Nie z tego powodu. Z tego:

16 godzin temu, Julo102 napisał:

Znalazłem w szpargałkach takie...

Wszyscy czasami tak postępujemy. Ale czas mija i warto coś pod projekt pozyskać a nie ograniczać się do szpargałów...

3 godziny temu, Julo102 napisał:

Dlaczego ? co należało by poprawić ?

Ten układ nie ma wspólnego punktu dla DC. Może zasilać jedynie dwie niezależne konstrukcje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Obudowa jest wsuwana , trudno cokolwiek do niej przykręcić , nad trafo jest troszkę miejsca na pająkowy zasilacz . Na pewno znajdę jakąś blachę do tej kostki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Jaka jest ostateczna wersja tego zasilacza?

Wzmacniacz nie potrzebuje zasilania symetrycznego. Dwa kanały można zasilić z jednego zasilacza. Jedno uzwojenie wtórne transformatora wystarczy o odpowiednim prądzie i obciążalności. Dalej wyprostować napięcie przez jeden mostek i odfiltrować na odpowiedniej pojemności.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

Ja bym zrobił tak jak podpowiadali poprzednicy. Odpowiedni transformator, następnie metalowy mostek zamocowany na radiatorze i odpowiednia pojemność filtrująca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2023 przez kinimod

[kinimod]

Taki transformator wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do pojemności to zastosował bym 4 x 22 000 uF

 

ps. Co tam z twoją hybrydą? Sprzedana już ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2023 przez kinimod

[witek_z]

W dniu 4.05.2023 o 20:38, Julo102 napisał:

 

To mały chiński wzmacniacz Klasy A ( 1969 )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

można prosić o schemat lub linka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Hybryda trzyma się dobrze , jeszcze nie sprzedana . Choć ostatnio muzyka tła płynie z  chińskich maluchów " .

Faktycznie to trafo było by lepsze ale już nie mogę dokładać do tego projekciku . Nawet znalazłem 2x17v za 45 zl ale jest troszkę za duże . Obudowa jest po prostu po UPS sie wsuwana . Nie zajmuje miejsca i tego się trzymam .

Pozostaje pająk' i radiator do mostka . Kondy 2x10 000uF . ( to tylko do 20W mocy , choć nie wiem jak obliczyć 😉 co tu powinno filtrować ? ) 

Powoli do podsumowania ; 

Czyli ; pozostać przy jednym mocnym mostku ( 200-400V ) w metalowej obudowie + radiator .

Jest kilka rysunków jak to połączyć , skłaniam się do prostych rozwiązań . ( nie mam wiedzy i możliwości na budowanie ' , to stara prosta konstrukcja może wytrzyma ? co prawda wejście jest podwójne ale  Chińczyk narysował ) 

Może nie wybuchnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

1 godzinę temu, witek_z napisał:

można prosić o schemat lub linka?

proszę bardzo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Śliczne gałązki " i piękna grafika techniczna  ale nie czytam schematów , no nie nauczyli . 

Zamówiłem 2x ( tak na wyrost aby ciepło odprowadzały ) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

2 godziny temu, Julo102 napisał:

Hybryda trzyma się dobrze , jeszcze nie sprzedana . Choć ostatnio muzyka tła płynie z  chińskich maluchów " .

Faktycznie to trafo było by lepsze ale już nie mogę dokładać do tego projekciku . Nawet znalazłem 2x17v za 45 zl ale jest troszkę za duże . Obudowa jest po prostu po UPS sie wsuwana . Nie zajmuje miejsca i tego się trzymam .

Pozostaje pająk' i radiator do mostka . Kondy 2x10 000uF . ( to tylko do 20W mocy , choć nie wiem jak obliczyć 😉 co tu powinno filtrować ? ) 

Powoli do podsumowania ; 

Czyli ; pozostać przy jednym mocnym mostku ( 200-400V ) w metalowej obudowie + radiator .

Jest kilka rysunków jak to połączyć , skłaniam się do prostych rozwiązań . ( nie mam wiedzy i możliwości na budowanie ' , to stara prosta konstrukcja może wytrzyma ? co prawda wejście jest podwójne ale  Chińczyk narysował ) 

Może nie wybuchnie ?

 

Jakie masz informacje o transformatorze ? Oprócz napięcia napisz jaki jest prąd dla uzwojeń wtórnych.

Takie podłączenie może być. Wykorzystasz wtedy dodatnią połowę napięcia z zasilacza. Tak jak na rysunku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Trafo ma 2x25V chyba 2x10 i 6V ....chyba bo jest przykręcone a opis pod nim ok 140-160W jak podawał sprzedawca 

Mam jeszcze delikatne wątpliwości co do mostka , we wszystkich wzmacniaczach prostych jest raczej jeden mostek , tu była też propozycja 2 mostków ( które zamówiłem ) 

Może tak ? ; 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kinimod]

12 minut temu, Julo102 napisał:

Trafo ma 2x25V chyba 2x10 i 6V ....chyba bo jest przykręcone a opis pod nim ok 140-160W jak podawał sprzedawca 

Mam jeszcze delikatne wątpliwości co do mostka , we wszystkich wzmacniaczach prostych jest raczej jeden mostek , tu była też propozycja 2 mostków ( które zamówiłem ) 

Może tak ? ; 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może być tak. Wtedy jeden kanał  wzmacniacza zasilasz jednym mostkiem. Nie zapomnij o kondensatorach filtrujących 🙂 . Powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Kondensatory ...ach trochę się boję bo podbijają 1,40 moc trafo i zamiast 25V będzie ok 34 co jest nieco za dużo do tej końcówki - do 30V . Trafo 18V było by najlepsze bo z kondami ma właśnie zalecane 25V . Ale w opisie wzm. tego nie było  ( jest 25V jako optymalne i takie kupiłem ) . Jak to mówią trzeba czytać pomiędzy wierszami albo znać się na temacie i mieć szerszą perspektywę jak się okazuje . Chcesz się pobawić a tu bieg z przeszkodami . Całe życie się uczymy ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[OLES]

1 godzinę temu, Julo102 napisał:

Trafo ma 2x25V chyba 2x10 i 6V ....chyba bo jest przykręcone a opis pod nim ok 140-160W jak podawał sprzedawca 

Mam jeszcze delikatne wątpliwości co do mostka , we wszystkich wzmacniaczach prostych jest raczej jeden mostek , tu była też propozycja 2 mostków ( które zamówiłem ) 

Może tak ? ; 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Raczej coś takiego, nie patrz na oznaczenia biegunowości z ac2 bo jest odwrotnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2023 przez OLES

[Grzegorz7]

Od końca.

20 W mocy przy 30V to niewielki prąd. Ten zamówiony mostek da radę bez radiatora nawet w klasie A.

Jak napięcie po wyprostowaniu będzie większe o kilka woltów od dopuszczalnego to zwyczajnie wsadź na w zasilanie rezystor R=U/I. U to napięcie o jakie chcesz obniżyć a I to prąd. Dla I=1,5A i oczekiwanego spadku napięcia 5V trzeba R=3,3oma. Niestety moc wydzielana to 7,5W. Ale trzeba zmierzyć ten prąd jaki ten układ pobierze a po drugie to nie obawiałbym się nieco wyższego napięcia zasilania. 

1 godzinę temu, Julo102 napisał:

Może tak ?

Nie. Połącz jeden mostek. 

I już się gubię co to jest to GND w zasilaczu. Przecież ten wstawiony schemat

3 godziny temu, kinimod napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest zasilany pojedynczym napięciem, gdzie masą jest napięcie "ujemne" z zasilacza. 

Nie komplikuj. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Julo102]

Muszę mieć bardzo proste rozwiązanie , z jednym czy z dwoma mostkami / na pająka 

bez dodatkowych oporników i kondensatorków / których nie mam i chyba nie znajdę pod ręką /

Narysowałem szkic z dwoma mostkami , dla mnie wydaje się sensowny ale jestem jak dziecko we mgle ..

Nie wiem czy ten projekcik jest wart tego zachodu .

Sam temat ZASILACZA jest bardzo ciekawy i można go poszerzyć o ; brumy i buczenia " zasilaczy i elementów wzmacniacza  i oczywiście ich praktycznej eliminacji .

W podsumowaniu , wskazana jest dla mnie raczej  łopatologia " .

( Najchętniej np . 2 mostki i 2 kondy 35v/10 000) 

Jeszcze raz Dziękuję Bardzo za tak ciekawe podpowiedzi !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2023 przez Julo102

[OLES]

Przepraszam za malunek, który wyżej wkleiłem.

Proszę o jego usunięcie, bo kogoś może wprowadzić w błąd (nie przyjrzałem się, a wzrok słaby już i w tel. g..o widzę )

wklejam poprawiony, poglądowy, dla autora wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Copper_Lucas]

 

 

Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )