FLAC

[opteron]

arek67 meridian czy inny klocek moze byc nawet za 20 000 (jak Ci tak ta kwota ma za wierność reprodukcji) nie jest w stanie odtworzyć w czasie rzeczywistym płyty bezbłędnie !!! Ale zrobienie porównania na poziomie binarnym jest dla Ciebie głupotą to o czym my tutaj ... ?

Druga sprawa że najzwyklejszy PC jest w stanie podawać dane bezbłędnie do powiedzmy zewnętrznego DAC-a a mimo wszystko wg Twojego rozumowania nie może być dobrym "źródlem" bo co? Jest zbyt tanie? Bzdury Arku, bzdury wypisujesz !!!

[arek67]

> liamk

Drogi kolego. Sprzęt audio służy generalnie do odtwarzania muzyki a dopiero potem do majsterkowania. Zupełnie mnie nie obchodzi aspekt techniczny i nie mam czasu ani chęci go zgłębiać bo wolę słuchać muzyki po pracy. Zestaw ma dać mi jak najwierniejszy obraz muzyczny a nie binarny. I dlatego mówię Tobie, że kopie na dobrym sprzęcie audio słychać, że są różne od orginału. Na Rotelu przyjacielu nie odróżnisz drugich skrzypiec od altówki a co dopiero niuanse typu inna barwa takich samych instrumentów.

Pytam się czy słuchałeś kopi i orginału na dobrym źródle? Nawet najlepszy Rotel 991 AE w tej chwili jest tylko dobrą platforma do dalszego tuningu.

Jeszcze raz. Daj mi idealną kopię (na idealnym nośniku) porównam ją sobie z orginałem i Tobie powiem czy są róznice w materiale muzycznym a nie zapisie binarnym.

Na razie te dywagacje zmierzają w kierunku takim, że najlepiej DAC-a podłaczyć bezpośrednio do internetu i tak słuchać muzyki:)

[McGyver]

Liamk, człowieku, do czego służą płyty? Do badania sumy kontrolnej, czy do słuchania muzyki? Jak mi muzyka źle gra, to mam w dupie to, czy suma kontrolna się zgadza, czy nie. A kopie komputerowe grają mi źle pomimo zgodności sum kontrolnych. I nie obchodzi mnie wcale dlaczego się tak dzieje, ważne jest że to słyszę. A skoro słyszę, to udowadnianie mi że takie zjawisko nie ma prawa istnieć z teoretycznego punktu widzenia jest daremne.

Arek 67 ma sporo racji. Sam fakt że na tanich elementach nie słyszycie różnic nie świadczy o tym, że tych różnic nie ma. Po prostu leżą one poza możliwościami waszych klocków. Trochę tylko przesadził z tymi cenami, różnice bywają łatwe do wychwycenia również i na tańszych, dobrze dobranych elementach, a im te elementy lepsze (i droższe) tym różnice są bardziej oczywiste i jednoznaczne.

 

Pamiętajcie-jeżeli wy nie słyszycie, to wcale nie oznacza że każdy kto słyszy jest głąbem.

A jeżeli by to stwierdzenie odwrócić? Jeżeli my słyszymy, to każdy kto nie słyszy jest... ?głuchy? Można i tak, ale to prowadzi donikąd. Panowie, trochę skromności i otwartości, ktoś inny też może mieć rację.

[opteron]

McGyver przeczytaj co pisałem kilka(naście) postów wyżej, nikt nie mowi ze roznice nie istnieją, ale z czego wynikają!!! I wcale nie trzą superhiperduper sprzętu żeby to sprawdzić.

Jasno opisałem moje doświadczenie, po prostu luknij z łaski swojej na moje wpisy. A twierdzenie ze pow 10k za klocek, bo slysze na klocku za 10k itd to jest kabaret bo z wpisów Arka wynika że jest święcie przekonany iż wtrynił wszystkie rozumy.

[liamk]

>Na razie te dywagacje zmierzają w kierunku takim, że najlepiej DAC-a podłaczyć

>bezpośrednio do internetu i tak słuchać muzyki:)

 

jezeli zapewnisz odpowiednia szybkosc lacza to nawet tak lepiej . . . bo nie ma tej calej korekcji bledu CIRC i problemow z wypaleniem/tloczeniem i odczytaniem CD. (ale sa za to korekcje w protoklach sieciowych :)

 

Akurat ja slucahm muzyki walasnie prosto z sieci ;) bo macierze dyskowe za bardzo mi chalasuja i trzymam je w osobnym pokoju i wlasnie muzyka leci do mnie po kalbu sieciowym skretka, kategria 5 ;)))

 

zrozum wreszcie ze to jest CYFROWA (czyli nie analogowa) transmija dzwieku . . . nie ma zupelnie znaczenia nosnik czyli plyta CD, streamer, dysk hdd, plyta DVD czy tez zrodlo np. cd player czy karta dzwiekowa.

 

Zycze Ci zebys kiedys to zrozumial, naprwde.

[KRZYZAK]

McGyver, 1 Kwi 2005, 14:12

>Pamiętajcie-jeżeli wy nie słyszycie, to wcale nie oznacza że każdy kto słyszy jest głąbem.

>A jeżeli by to stwierdzenie odwrócić? Jeżeli my słyszymy, to każdy kto nie słyszy jest... ?głuchy?

 

Narazie tylko twierdzicie, ze slyszycie. Sprawa jest prosta do zweryfikowania - robimy slepe testy i jak zlotousi odroznia kopie od oryginalu, to wracaja do domu z satysfakcja i fantami, my glusi wchopdzimy pod stol i odszczekujemy.

[liamk]

>Liamk, człowieku, do czego służą płyty?

 

w moim przypadku do zgrania do ape/flac i wsadzenia tego na 10000x bezpieczniejsza i lepsza pod absolunie kazdym wzgledem macierz dyskowa ;)

[KRZYZAK]

arek67, 1 Kwi 2005, 14:10

 

>Tobie, że kopie na dobrym sprzęcie audio słychać, że są różne od orginału. Na Rotelu przyjacielu nie

>odróżnisz drugich skrzypiec od altówki

 

Ja odrozniam bez problemu. Na tanszym sprzecie tez.

Widocznie te twoje drogie klocki maja w srodku jakis badziew, skoro wykladaja sie na CDR-ach.

[arek67]

> opteron

Przeczytaj co ja napisałem. Jak podłączałem różne napędy do DAC-ca DPA i jak grały. Daj mi napęd komputerowy, który tak zagra jak napęd DPA albo lepiej. Będę bardzo wdzięczny. Jesteście teoretykami a nie praktykami. Ja sam jestem zdziwiony, że chrakter zestwu bardziej jest określony przez transport niż DAC w tym przypadku. Więc macie pole do popisu.

[opteron]

arek67, Daleko nie musisz szukać, praktycznie kazdy napęd komputerowy. Oczywiście ktoremu nie kazesz czytać "w locie" bo wtedy wracamy do punktu wyjścia.

[McGyver]

Opteron, to jak w takim razie wyobrażasz sobie podpięcie zewnętrznego DACa?

Poza tym przeczytaj jeszcze raz moje wpisy. Przyczyna występowania zjawiska może być dowolna, ale to, że za złe brzmienie CDR odtwarzanych na stacjonarnym CD odpowiadają błędy czytnika nie sprawi, że zacznie mi się to złe brzmienie nagle podobać. A może odwróćmy sprawę, może to nagrywarki komputerowe nie potrafią stworzyć kopii prawidłowo czytanej przez stacjonarne napędy?

[arek67]

> opteron

No własnie miałem się Ciebie spytać to po co Tobie Rotel ale McGaver odpowiedział.

 

Jeszcze raz pytanie do techników. To na jakim zestawie słyszeliście najlepszy dźwięk?

 

> Mc Gaver

 

Niestety nie znam bardzo dobrych źródeł za mniej niz 10.000 pln za nowe bo za używane to tak. Ani komputerowych ani audio:)

Pzdr.

[liamk]

> A może odwróćmy sprawę, może to nagrywarki komputerowe nie potrafią

> stworzyć kopii prawidłowo czytanej przez stacjonarne napędy?

 

nie ma znaczenia kto zawinil ;) efekt jest taki ze poprostu stacjonarne maja problem z cdr a czy to ich wina czy nagrywarki czy samego nosnika to i i mi jest obojetne (czyt. mam to w dupie) bo mojego stacjonarna CD nie wlaczalem chyba w tym roku jeszcze ;) Przy mojej ilosci albumow jak bym mial to trzymac na plytkach CD to chyba jakas konkretna bym szykal z godzine a o playlistach z 500 utworami zlozonej z np. 200 plyt moglbym zapomniec.

[opteron]

McGyver, jeśli tak na to patrzeć to o wiele bardziej prawdopodobne jest to, że stacjonarne napędy audio celowo gorzej czytają komputerowe, bo na hiendowych klockach i nagrywarkach mozna o wiele wiecej zarobić niz na wiele bardziej zaawansowanych i doskonalszych nagrywarkach komputerowych.

[McGyver]

Liamk napisał:

>nie ma znaczenia kto zawinil ;) efekt jest taki ze poprostu stacjonarne maja problem z cdr a czy to

>ich wina czy nagrywarki czy samego nosnika to i i mi jest obojetne (czyt. mam to w dupie)

 

i tu się zgadzam w 100%. Nie ma znaczenia jaka jest przyczyna, samo zjawisko bez wątpienia występuje. Dlatego jeżeli robię kopię płyty z muzyką, to tylko na stacjonarnej nagrywarce audio. I zawsze gra o niebo lepiej niż kopia z komputera, nawet EAC.

Opteron, dlaczego napędy CD audio mają problemy z płytami CDR z komputera, a z tymi z CDR audio radzą sobie całkiem nieźle? Skąd niby napęd CD wie na czym była nagrywana płyta, skoro same nośniki są technicznie identyczne?

[patefonik]

> arek67

jeszcze Ci się chce ? Czytam te wpisy i się dziwie. mnie sie już znudziło.

 

Zapraszamy do W-wy z "praktycznie każdym napędem komputerowym", ewentualnie własnym laptopem ( szafą z serwerami ? ) i porównamy. Po co marnowac czas i cenne elektrony.

 

Na marginesie tylko dodam, że takie idee pan M. Zoller wygłaszał ( a nawet sprzedawał specjalne hi- endowe komutery ) a propos kina domowego w roku 1997 ( jak mnie pamięć nie myli, pierwsze wzmianki w "gdańskim" magazynie hifi ), a może i wczesniej, ale z upływem lat jakoś odszedł od tego.

 

To o czym piszecie ma sens przy założeniu, że ape czy flaca robicie z oryginalnej "taśmy matki", a nie z komercyjnego CD. Porównajcie bodaj dwa oryginalne tłoczenia tej samej płyty amerykańskie i europejskie nie ma w nim różnic ? Jeśli nie, to szkoda czssu klepać w te głupie klawisze........

[opteron]

McGyver

"A może odwróćmy sprawę, może to nagrywarki komputerowe nie potrafią stworzyć kopii prawidłowo czytanej przez stacjonarne napędy?"

 

Moj obecny CD jak i poprzedni NAD miały wybitne problemy przy płytach z napędów stacjonarnych (nie jednego). Nawet pomimo zastosowania nowego lasera który często stosuje Parasound.

 

Nagrywarka stacjonarna nie potrafi zrobić kopii idealnej, nawet chyba nie potrafią skopiować płyt HDCD.

[patefonik]

"Skąd niby napęd CD wie na czym była nagrywana płyta, skoro same nośniki są technicznie identyczne?"

tu się zagalopowałeś, jest wgrywany "specjalny kod " na czysty nośnik, tak nagrywarka stajonarna poznbaje, że to CDR audio / uniwersal, a nie czysto komputerowa.

[McGyver]

Moja nagrywarka stacjonarna robi znakomite kopie, nawet kopiuje HDCD. Różnice sum kontrolnych biorą się stąd, że stacjonarne trochę inaczej kopiują indeksy i nie kopiują całej informacji subkanałowej (nieistotnej z punktu widzenia jakości dźwięku, jak np. CD text).

Oczywiście nadal nie są to kopie idealne, nadal różnią się nieco od oryginałów, ale różnią się znacznie mniej niż kopie na komputerze.

[McGyver]

Patefonik, nie zagalopowałem się. Chodzi mi o to że CD stacjonarny, a nie CDR stacjonarny nie będzie rozróżniał kopii wykonanej na komputerze od tej wykonanej na nagrywarce audio. Wiem że nagrywarka audio rozpozna nośnik komputerowy i odmówi współpracy, ale za to na czystej płycie CDR-audio można nagrać coś przy użyciu nagrywarki komputerowej, grymasić nie będzie.

Chodziło mi o to, że jeżeli jest tak jak pisał Opteron, że jeżeli producenci celowo pogarszają odczyt płyt CDR na stacjonarnych odtwarzaczach Cd, to kopie z nagrywarek audio powinny grac równie źle jak te z komputerów. tymczasem grają wyraźnie lepiej, zatem problem leży w nagrywarkach komputerowych, a nie w czytnikach.

[KamilJ]

Skoro kopia muzyki na cd-r traci na jakości to co będzie jak 15 razy przegram z kopii na kopię używając nagrywarki komputerowej ??? Jaka będzie ta 15 kopia w stosunku do oryginału, proszę o odpowiedź ?

[patefonik]

niezrozumiałem cię co do rozpoznawania CDR - zgadzam się, ale

 

"kopie z nagrywarek audio powinny grac równie źle jak te z komputerów. tymczasem grają wyraźnie lepiej"

 

to juz inna bajka. Zapewniam cię, że kopia wykonana na komputerowym zewnetrzynym plextorze premium, dociążonym "woreczkiem z 2 kg śrutu" gra lepiej niz ze stacjonarnej, przynajmniej tak wynika z moich doswiadczeń ( marantz DR 17, Pioneer pdr 05, profesjonalna kopiarka teac ...... )

[namelessclub]

coś nerwowo się zrobiło to może łączainternetowe potestować he, każdy może sobie on line sprawdzić ile mu upieprzy przesyłając plik audio siecią (mówie o 30 paru Mb na utwór a nie skompresowanego czegoś) proszę próbować

[Edson]

@McGywer

 

Zawsze z powagą czytam to co piszesz, wiele się dowiedziałem z Twoich wpisów, Twoi klienci Cię chwalą. Nie burz tej opinii. CD-R i CD-R for Music Only to są TAKIE SAME NOŚNIKI. Płyty dla Audio różnią się TYLKO i WYŁĄCZNIE ceną z uwagi na prowizję dla artystów oraz sygnaturą. Ta Twoja wypowiedź to tak jakbyś udowadniał,że stołeczne i mazowieckie województwo to inny region kraju.

 

Co do Twojej nagrywarki stacjonarnej to wierz mi,że jest to mizerna zabawka przy porównaniu z porządnym komputerem, samo zestawienie porównawcze tych dwóch urządzeń jest co najmiej nie na miejscu. Jeśli Twoje komputerowe kopie grają źle a płyty z Pioneera odtwarzane są wiernie to po prostu gdzieś robisz błąd lub posiadasz niewłaściwą może uszkodzoną nagrywarkę. Zadaj sobie trud, znajdź przyczynę i nie udowadniaj na swoim przykładzie kategorii ogólnych.

 

Pozdrawiam

[McGyver]

Ha, Patefonik, niezły patent. Takiej opcji nie sprawdzałem, i zapewne mało kto próbował. Niemniej będę się upierał, że wszystkie wewnętrzne nagrywarki komputerowe jakie znam degradowały jakość kopii w stosunku do oryginału, a nawet w stosunku do kopii audio.

[Sabatiel]

hmm .. problem tkwi w tym, ze zakupiony 5 lat temu hi-endowy cd player za kupe kasy, to dzis zlom. posiadacze takich dziadkow beda bronic orginalnych plyt i przewagi brzmieniowej na cd-r. prawda jest taka, ze to tylko kwestia optyki. nie wspomne juz o rozwoju przetwornikow cyfrowo-alalogowych. to temat tabu :)

[opteron]

McGyver Ty piszesz że ja napisałem: "że producenci celowo pogarszają odczyt płyt CDR na stacjonarnych odtwarzaczach Cd" Tyle że to nie było twierdzenie bo niby na jakiej podstawie, pozatym sam napisałeś że CDP nie jest w stanie odróznic plyt nagranych tych w komputerze i tych w stacjonarnej, oczywiscie zgadzam sie.

Raczej "popłynąłem" w odpowiedzi na Twoje: "A może odwróćmy sprawę, może to nagrywarki komputerowe nie potrafią stworzyć kopii prawidłowo czytanej przez stacjonarne napędy?"

Skoro kopia jest idealna i one same sobie z tym radzą podobnie jak resztą względnie dobrych napędów to na pewno wina nie leży po stronie tych nagrywających.

A kopie ze stacjonarnych są niezgodne ale brzmią lepiej :-)

[McGyver]

Edson, nie do końca jest tak jak piszesz. Nagrywarki audio nie pozwolą na nagranie czegokolwiek na płycie CDR komputerowej, a to dlatego, że płyty audio mają wgrany kod odróżniający je od płyt komputerowych. Aby na takiej płycie dokonać nagrania przy użyciu nagrywarki audio, należy tą nagrywarkę "oszukać" wczytując ten kod z nośnika audio, a później podmienić nośnik na komputerowy BEZ OTWIERANIA SZUFLADY. Wtedy zadziała. Natomiast na płycie audio można nagrywać przy użyciu komputera bez żadnych ograniczeń. Oczywiście same nośniki się niczym szczególnym nie różnią, niemniej to, że nagrywarki audio potrzebują płyt z kodem jest faktem. Zatem nie pisz, że różnią się wyłącznie ceną, bo się mylisz.

 

Co do mojej nagrywarki, to jest sprawna. Testowałem kopie wykonane na kilkunastu innych nagrywarkach, zawsze rezultaty były niezadowalające, a czasem wręcz żałosne.

Nagrywarka Pioneera PDR05 to specjalizowane urządzenie zaprojektowane do wykonywania jednego określonego zadania- do nagrywania muzyki podanej w formie sygnału analogowego bądź cyfrowego, i pod tym kątem jest ono optymalizowane.

Oczywiście stopień komplikacji dowolnego komputera jest wieloktotnie większy, ale przecież jest on urządzeniem wielofunkcyjnym, a nagrywanie czegokolwiek (danych, muzyki, filmów) na CDR jest funkcją uboczną, raczej nie pierwszoplanową. Stopień komplikacji urządzenia w tym wypadku nie jest właściwym argumentem. To tak, jakby twierdzić, że syntezator jest lepszym urządzeniem do wytwarzania dźwięków niż, dajmy na to flet prosty, tylko z powodu wielokrotnie większego stopnia złożoności tego pierwszego.

[liamk]

>coś nerwowo się zrobiło to może łączainternetowe potestować he,

>każdy może sobie on line sprawdzić ile mu upieprzy przesyłając plik

>audio siecią (mówie o 30 paru Mb na utwór a nie skompresowanego czegoś)

>proszę próbować

 

predkosc CD x1 to ok 150kB/s czyli jesli masz lacze 2mbps mozesz nieskompresowany strumien audio CD slucahc przez siec. W przypadku lacza internetowego najlepiej miec kilkusekundowy bufor.

Ja osobiscie do transmisji miedzy macierzami (gdzie trzymam muzyke) a przetwornikami uzywam sieci lan 100mbps czyli moge puscic ok 50 nieskompresowanych strumieni audio CD ;) z malutkim buforem np. 20ms.

Jakosc jest oczywiscie idealnie zgodna (bitowo/sluchowo) obojetnie czy to puszam kilkumentrowa skretka czy tak jak kiedys to robilem prosto z macierzy do przetwornika.

[patefonik]

> Sabatiel

Tak, gorzej, gdy posiadacze Vam 1254 ( czyli ostatniej odsłony napędu pro Philipsa ) będą bronili oryginału ....

Ponadto - w ostatnim zdaniu bo wybywam do poniedziałku - rozgraniczmy przyjemniej brzmi od wierniej brzmi. Dla mnie wyznacznikiem jakosci kopii jest jej wierność oryginałowi, a nie przyjemność brzmienia ( działanie świadome polegające np. na zwiekszeniu mocy lasera Vari-rec w plextorze to inna para kaloszy ). Da się zrobić bardzo dobrą kopię komputerową to fakt, sam mam wiele takich płyt, ale nigdy nieudało mi się zrobić kopii na której nie da się usłyszec różnicy ( podkreślam można zrobić milej grającą ), ani komputerowo, ani na nagrywarce audio. Może nie umiem......... Faktem jest też,że im sprzęt lepszy ( droższy ? ) tym bardziej tę różnicę słychać.... Tak jak z kablami tłumaczenie osobie słuchającej diory, że kabel zasilający za x tys. złotrych ma sens jest bezcelowe, ale usłyszeć taki kabel w drogim systemi to inna bajka.... i tak pewnie zostanie. Amen.

Miłego weekendu.....