Zamiana EL 34 na KT 150 w Ayon Scorpio II

[eMCZe]

Jeszcze jedno, ja mam wczesny model Tritona I z niskim numerem seryjmym który przeznaczony był do KT88. Całość w 2019 roku zostalo przez serwis Ayona przerobiona"f pod KT150 z zachowaniem ręcznej regulacji biasu. Nie wiem jak zachowa się to pod autobiasem u Ciebie. U mnie jest ogromna różnica w pracy lampy po zmianie biasu o każde 50 mV w dół czy górę dzięki czemu mogę wpłynąć trochę na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

W dniu 21.08.2023 o 23:38, eMCZe napisał:

Jeszcze jedno, ja mam wczesny model Tritona I z niskim numerem seryjmym który przeznaczony był do KT88. Całość w 2019 roku zostalo przez serwis Ayona przerobiona"f pod KT150 z zachowaniem ręcznej regulacji biasu. Nie wiem jak zachowa się to pod autobiasem u Ciebie. U mnie jest ogromna różnica w pracy lampy po zmianie biasu o każde 50 mV w dół czy górę dzięki czemu mogę wpłynąć trochę na brzmienie.

Scorpio II wychodzi seryjnie z EL34 lub KT150, można też użyć KT 88. Po wymianie lamp należy dokonać procedury kalibracyjnej opisanej w instrukcji, jest taki przycisk z wyświetlaczem na panelu z tyłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Godzinę temu, Marek68 napisał:

Scorpio II wychodzi seryjnie z EL34 lub KT150, można też użyć KT 88. Po wymianie lamp należy dokonać procedury kalibracyjnej opisanej w instrukcji, jest taki przycisk z wyświetlaczem na panelu z tyłu.

To wszysko wiem... autobias to fajna funkcja, jeden przycisk, i system przywraca wartości. Wiem, że Scorpio II na KT150 również  idzie i autobias ustawi wartości jak trzeba. 

Pisząc, że nie wiem jak to się zachowa u Ciebie miałem na myśli odbiór KT150. Jest on całkiem różny w zależności od punktu pracy. Różnice są słyszalne i wpływają na charakter grania od ciepło i miękko - do sterylnie i ostro. Nie wiem jak zagra KT150 w punkcie pracy ustawionym przez Ayon. 

Tritony kolejnej generacji z autobias miały możliwość przestawiania punktu pracy lampy na dwa różne poziomy które po przełączeniu ustawiał system aby móc grać z różnym charakterem. 

Ja mam możliwość usłyszenia jak grają i na 300mV i na 600mV stąd może być inny odbiór. 

Mam nadzieję że teraz wyraziłem się jasno. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

2 godziny temu, eMCZe napisał:

To wszysko wiem... autobias to fajna funkcja, jeden przycisk, i system przywraca wartości. Wiem, że Scorpio II na KT150 również  idzie i autobias ustawi wartości jak trzeba. 

Pisząc, że nie wiem jak to się zachowa u Ciebie miałem na myśli odbiór KT150. Jest on całkiem różny w zależności od punktu pracy. Różnice są słyszalne i wpływają na charakter grania od ciepło i miękko - do sterylnie i ostro. Nie wiem jak zagra KT150 w punkcie pracy ustawionym przez Ayon. 

Tritony kolejnej generacji z autobias miały możliwość przestawiania punktu pracy lampy na dwa różne poziomy które po przełączeniu ustawiał system aby móc grać z różnym charakterem. 

Ja mam możliwość usłyszenia jak grają i na 300mV i na 600mV stąd może być inny odbiór. 

Mam nadzieję że teraz wyraziłem się jasno. 

Czyli standard, nie posłuchasz nie będziesz wiedział i jeszcze trzeba poczekać na wygrzanie się lamp. Koszt zabawy 580 zł x 4, ale  zmieniając brzmienie to  dla audiofila jak nowy wzmacniacz wiec warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Ja mogę udostępnic moje. Ale musiał byś to opanować w jeden dzień bo bez wzmaka jak bez ręki a na 4 lampach Triton nie pójdzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

7 godzin temu, eMCZe napisał:

Ja mogę udostępnic moje. Ale musiał byś to opanować w jeden dzień bo bez wzmaka jak bez ręki a na 4 lampach Triton nie pójdzie. 

Dzięki, ale planuję zakup.  Nie wiem czy nie zacznę od KT88, każde doświadczenie będzie ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

Widział byś co Cię spotka 🙂

Często przejeżdżam przez Kraków więc jak coś to daj znać. I czekam na doświadczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

Nie chcę zakładać wątku i dlatego tutaj.

Mam w instrukcji lampy 6CM3/6DN3 (400mA) ,czy za te lampy mogę wsadzić 6DW4B ?
I czym się różnią te lampy ?
W instrukcji jest jeszcze wspomniana 6CJ3 (350mA)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

Zmieniłem EL 34 na KT 88. Powiem wam że wypuszczanie Ayona z EL 34 to nieporozumienie. Chyba że to celowe działanie, żeby poczuć różnicę:) Jeszcze nie wygrzane  zdeklasowały EL 34.  Teraz mają ok. 50 godzin i słucham płyt na nowo.  Generalnie wszystko się odetkało, a szczególnie przestrzeń. To są takie chwile dla audiofila dla których się żyje. Na pewno spróbuję też KT 150. Na razie nie widzę potrzeby. Na koniec łyżka dziegciu w beczce miodu. Jest trochę niedociążona niższa średnica, ale pokombinuję z lampami w przedwzmacniaczu 6SN7, z tego co czytałem to zadziała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

11 godzin temu, Marek68 napisał:

Powiem wam że wypuszczanie Ayona z EL 34 to nieporozumienie.

To umożliwienie nabywcy dokonania wyboru i dostosowania wzmacniacza do posiadanych głośników. Nie bez powodu EL34 są dla wielu ulubionymi lampami. Ale wszystko uzależnione jest od skuteczności głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

10 minut temu, piotrek7 napisał:

Nie bez powodu EL34 są dla wielu ulubionymi lampami. Ale wszystko uzależnione jest od skuteczności głośników.

To wypełnienie i nasycenie niskiej średnicy i dopalenie średniego basu z EL34 jest rewelacyjne. Nie jest tak genialnie jak z 300B i innych  podobnych lamp w topologii SET, ale moc większa niż 9W na kanał i Push-Pull przydaje się, żeby przyłoić hard rockiem czy metalem. A nasycenie przesterów gitarowych? Miód malina.

KT150? Może ujdzie w tłoku, ale to już brzmienie typowego tranzystora. Kontrola basu wyśmienita, ale brakuje czegoś w dolnej średnicy...

Trochę uogólniam, ale wielu z nas tutaj uogólnia. 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

2 godziny temu, piotrek7 napisał:

To umożliwienie nabywcy dokonania wyboru i dostosowania wzmacniacza do posiadanych głośników. Nie bez powodu EL34 są dla wielu ulubionymi lampami. Ale wszystko uzależnione jest od skuteczności głośników.

No właśnie moje Grahamy to 83 dB  więc te 7W  więcej na KT88 też może mieć znaczenie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

2 minuty temu, Marek68 napisał:

te 7W  więcej na KT88 też może mieć znaczenie

Zdecydowanie ma. EL34 po prostu nie pozwalały głośnikom pokazać ich potencjału  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

2 godziny temu, kangie napisał:

To wypełnienie i nasycenie niskiej średnicy i dopalenie średniego basu z EL34 jest rewelacyjne. Nie jest tak genialnie jak z 300B i innych  podobnych lamp w topologii SET, ale moc większa niż 9W na kanał i Push-Pull przydaje się, żeby przyłoić hard rockiem czy metalem. A nasycenie przesterów gitarowych? Miód malina.

KT150? Może ujdzie w tłoku, ale to już brzmienie typowego tranzystora. Kontrola basu wyśmienita, ale brakuje czegoś w dolnej średnicy...

Trochę uogólniam, ale wielu z nas tutaj uogólnia. 😉

 

Wiesz powróciłem na chwilę do EL34 z całą tą procedurą autoregulacji biasu oczywiście bo sobie myślę że może mam halucynacje. No nie mam. Na razie nie ma mowy o powrocie do EL34 ale muszę zmienić  6SN7 ( teraz jest ta tania ruska NOS z lat 70) aby to dopieścić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trueman]

13 godzin temu, Marek68 napisał:

Zmieniłem EL 34 na KT 88. Powiem wam że wypuszczanie Ayona z EL 34 to nieporozumienie. Chyba że to celowe działanie, żeby poczuć różnicę:) Jeszcze nie wygrzane  zdeklasowały EL 34.  Teraz mają ok. 50 godzin i słucham płyt na nowo.  Generalnie wszystko się odetkało, a szczególnie przestrzeń. To są takie chwile dla audiofila dla których się żyje. Na pewno spróbuję też KT 150. Na razie nie widzę potrzeby. Na koniec łyżka dziegciu w beczce miodu. Jest trochę niedociążona niższa średnica, ale pokombinuję z lampami w przedwzmacniaczu 6SN7, z tego co czytałem to zadziała.

Mam pytanie jakie kupiłeś te lampy kt88? Chodzi mi o model markę. Sam ostatnio szukałem Kt88 i padło na kt88eh. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

3 minuty temu, trueman napisał:

Mam pytanie jakie kupiłeś te lampy kt88? Chodzi mi o model markę. Sam ostatnio szukałem Kt88 i padło na kt88eh. 

Dokładnie te zachęcony testami KT88  Wojtka Pacuły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trueman]

7 minut temu, Marek68 napisał:

Dokładnie te zachęcony testami KT88  Wojtka Pacuły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytałeś o kt150 a podobno rozwinięciem kt88 z lepszym basem to kt120. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

35 minut temu, trueman napisał:

Pytałeś o kt150 a podobno rozwinięciem kt88 z lepszym basem to kt120. 

 Ayon Scorpio II co mam to przewidziano na EL34, KT88, KT150.  Ja nie jestem elektronikiem i nie wiem czy KT120 też można, czy ten autobias nie jest przewidziany na te trzy rodzaje lamp jak pisze producent z Austrii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To można potraktować jako ciekawostkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

16 minut temu, piotrek7 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To można potraktować jako ciekawostkę

Ze względu na cenę to tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Niestety wiele współczesnych lamp z tzw sektora premium są bardzo drogie. Tu niestety kłania się skala produkcji przełożona na konieczność wypracowania zysku. Zobacz na ceny ELROG-a czy WE. Te z linka to takie "nielampowe" lampy. Nowa technologia wpakowana w tradycyjne, szklane bańki. "Na papierze" możliwości bardzo duże ale magii brak  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bluesboss]

3 godziny temu, Marek68 napisał:

jak pisze producent z Austrii.

Aż się naprawdę dobrze uśmiałem. Niezły dowcip ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

48 minut temu, bluesboss napisał:

Aż się naprawdę dobrze uśmiałem. Niezły dowcip 😉

No i co to uśmianie wniosło? Tak składają wzmacniacze w Bułgarii  żeby zejść z kosztami z czym się nie kryją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

23 godziny temu, Marek68 napisał:

Na pewno spróbuję też KT 150

Ja dalej proponuję Ci kwadrę na testy. Zakupiłem właśnie ósemkę KT88 do mojego Tritona bo na KT150 jest mi zbyt mało lampy w lampie a w szczególności jeżeli chodzi o wokal.

Oczywiście bez dodatkowych opłat i kosztów. Posłuchasz, wyrobisz sobie zdania, są wygrzane więc nie będziesz musiał czekać na efekt. Ja i tak będę je wystawiał na kwadry na sprzedaż.

Spróbujesz i oddasz, zawsze to nowe doświadczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

8 minut temu, eMCZe napisał:

Ja dalej proponuję Ci kwadrę na testy. Zakupiłem właśnie ósemkę KT88 do mojego Tritona bo na KT150 jest mi zbyt mało lampy w lampie a w szczególności jeżeli chodzi o wokal.

Oczywiście bez dodatkowych opłat i kosztów. Posłuchasz, wyrobisz sobie zdania, są wygrzane więc nie będziesz musiał czekać na efekt. Ja i tak będę je wystawiał na kwadry na sprzedaż.

Spróbujesz i oddasz, zawsze to nowe doświadczenie.

Super, wcześniej nie chciałem Cię pozbawiać wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

23 godziny temu, Marek68 napisał:

ale pokombinuję z lampami w przedwzmacniaczu 6SN7

Polecam Sylvanie z początku lat 50 tych z chromowanym deklem. Poszukaj tych z kropkami farbą olejną, Sylvania je selekcjonowała w ten sposób. Mają mniejszy efekt mikrofonowania. 

Używam ich w miejscu 12AU7 (ECC82) w Tritonie jako drivery do KT150. Oryginalnie miałem Tam Philips JAN 6189. I te właśnie zostawiłem na pre. Takiej precyzji nie na pre nie dała tam żadna lampa.

Przejściówki noval na octal mam do tego. Również mogę podrzucić na testy razem z KT150

U mnie teraz sekcja driverów i pre wygląda tak :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i to najlepszy set driver/pre jaki miałem a lamp wiele się po domu wala.

Zamiast 6SN7 mogę jeszcze podrzuć jakąś dobrą parę 6N8S Reflektora z lat 50 tych. 

12AU7, ECC82, 6189, 6SN7, 6N8S są identyczne elektrycznie i maja takie same mu. Punkty pracy również się pokrywaja na tyle, że możesz je śmiało wrzucać zamiennie a każde z nich ma inny charakter grania.

15 minut temu, Marek68 napisał:

Super, wcześniej nie chciałem Cię pozbawiać wzmacniacza.

ale u mnie więcej wzmacniaczy niż lamp w Triton'ie 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

20 minut temu, eMCZe napisał:

Polecam Sylvanie z początku lat 50 tych z chromowanym deklem. Poszukaj tych z kropkami farbą olejną, Sylvania je selekcjonowała w ten sposób. Mają mniejszy efekt mikrofonowania. 

Używam ich w miejscu 12AU7 (ECC82) w Tritonie jako drivery do KT150. Oryginalnie miałem Tam Philips JAN 6189. I te właśnie zostawiłem na pre. Takiej precyzji nie na pre nie dała tam żadna lampa.

Przejściówki noval na octal mam do tego. Również mogę podrzucić na testy razem z KT150

U mnie teraz sekcja driverów i pre wygląda tak :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i to najlepszy set driver/pre jaki miałem a lamp wiele się po domu wala.

Zamiast 6SN7 mogę jeszcze podrzuć jakąś dobrą parę 6N8S Reflektora z lat 50 tych. 

12AU7, ECC82, 6189, 6SN7, 6N8S są identyczne elektrycznie i maja takie same mu. Punkty pracy również się pokrywaja na tyle, że możesz je śmiało wrzucać zamiennie a każde z nich ma inny charakter grania.

Jestem otwarty na kombinacje, to fajne audiofilskie doświadczenie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMCZe]

 

W dniu 1.10.2023 o 22:30, Marek68 napisał:

to fajne audiofilskie doświadczenie.

 

Ja w ramach doświadczeń jak już mówiłem zamieniłem jajka na walce :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wolę jednak KT88 brzmieniowo. Ta namacalność. Teraz szukam jeszcze dobrych tonalnie EL34 z epoki. Tylko dobraną ósemkę znaleźć nie jest tak łatwo. 

Ciekawe co tak u Ciebie w EL34 zamulało bo ja mam raczej dobre wspomnienia. 

A myślałeś nad 6550 w ramach doświadczeń ??

 Ciekawe co powiesz po odsłuchu KT150. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek68]

1 godzinę temu, eMCZe napisał:

 

Ja w ramach doświadczeń jak już mówiłem zamieniłem jajka na walce :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wolę jednak KT88 brzmieniowo. Ta namacalność. Teraz szukam jeszcze dobrych tonalnie EL34 z epoki. Tylko dobraną ósemkę znaleźć nie jest tak łatwo. 

Ciekawe co tak u Ciebie w EL34 zamulało bo ja mam raczej dobre wspomnienia. 

A myślałeś nad 6550 w ramach doświadczeń ??

 Ciekawe co powiesz po odsłuchu KT150. 

Tak jak pisałem, na EL34  po pierwsze siada przestrzeń, jest mniej szczegółów, doceniam ich "lampowowść" ale  z monitorami Graham LS3/5 83 dB, raczej nie ma szans do KT88.

Jakie te KT 150 duże, nie miałem punktu odniesienia, musi to fajnie na wzmacniaczu wyglądać.

Jakiej produkcji są Twoje nowe KT 88?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trueman]

2 godziny temu, eMCZe napisał:

 

Ja w ramach doświadczeń jak już mówiłem zamieniłem jajka na walce :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I wolę jednak KT88 brzmieniowo. Ta namacalność. Teraz szukam jeszcze dobrych tonalnie EL34 z epoki. Tylko dobraną ósemkę znaleźć nie jest tak łatwo. 

Ciekawe co tak u Ciebie w EL34 zamulało bo ja mam raczej dobre wspomnienia. 

A myślałeś nad 6550 w ramach doświadczeń ??

 Ciekawe co powiesz po odsłuchu KT150. 

Te kt88 to ktora ver.? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )