"Renowacja" kolumn Tonsila Space 86 - dla potomności.

witek_z · 21 Czerwca 2023

"Odrestaurowałem" swoje Space 86:

1. na ściankach przedniej tylnej i bocznych wklejone i przykręcone wzmocnienia drewniane 25x15 mm (15 mm do ścianek)

2 tak jak na schemacie głośnik niski oraz średni z kevlaru, dodatkowo głośnik średni ma własna komorę, zerwane oryginalne filce i jest wytłumiony wełna owczą, zaślepka przyklejona na Fix All Soudala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 głośnik niskotonowy ma tą sama oryginalną cewkę,czyli na karkasie papierowym a nie jak to jest w zestawie naprawczym kevlarowym z aluminium, w dodatku zestaw naprawczy kevlarowy ma za długi karkas o 6 mm jeśli dobrze pamiętam, oraz przyklejone dwa magnesy (odpychająco)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wszystkie ścianki wytłumione wełną owczą (tylna podwójnie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 22 Czerwca 2023

Z takimi modyfikacjami, to "odrestaurowaniu" nie może być mowy- to już nie jest to samo, co oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 22 Czerwca 2023

7 godzin temu, porlick napisał:

Z takimi modyfikacjami, to "odrestaurowaniu" nie może być mowy- to już nie jest to samo, co oryginał.

a co stoi na przeszkodzie aby poprawić firmowe kolumny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

manieq · 22 Czerwca 2023

22 minuty temu, witek_z napisał:

a co stoi na przeszkodzie aby poprawić firmowe kolumny?

Nic, ale to nie jest odrestaurowanie, to zupełnie inne kolumny są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 22 Czerwca 2023

10 minut temu, manieq napisał:

Nic, ale to nie jest odrestaurowanie, to zupełnie inne kolumny są.

przepraszam że nie dodałem cudzysłów przy odrestałrowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 22 Czerwca 2023

Zapomniałem dodać że magnesy są sklejone Poxipolem przezroczystym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Czerwca 2023 przez witek_z

ropniak · 23 Czerwca 2023

Witam.

Wszystko fajnie, ale średniotonowy bym trochę poskromił z jego zapędami do przenoszenia częstotliwości w obszar rezonansu własnego. Po prostu zmienił bym podział.

Cóż kolumienki przeszły metamorfozę, to na pewno. Fajnie by było umieścić zdjęcie "nowych" Spaców 86.

Pozdrawiam.

P.S. mogę prosić o pliki z pomiarów poszczególnych głośników w obudowie(charkterystyki, pomiar parametrów T.S.) ? Tak dla zabawy, podoba mi się sposób filtracji a raczej rozwiązanie układowe (średniotonowego). Wydaję się skomplikowane, ale analizując układ ma to ręce i nogi. Dodaję z Vituixa fitrację bez charakterystyk głośników i jego impedancji w funkcji częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 23 Czerwca 2023

6 godzin temu, ropniak napisał:

Wszystko fajnie, ale średniotonowy bym trochę poskromił z jego zapędami do przenoszenia częstotliwości w obszar rezonansu własnego. Po prostu zmienił bym podział.

To zrobiłbyś błąd, głośnik ze zmienioną membraną robi psikusy (zapadłość przy 750 Hz) i za chiny ludowe nie da rady uciąć go wyżej np 300-500. Charakterystyka się wygina i przy 12 dB i częstotliwości jak powyżej gwałtownie spada od tych 750

6 godzin temu, ropniak napisał:

P.S. mogę prosić o pliki z pomiarów poszczególnych głośników w obudowie (charkterystyki, pomiar parametrów T.S.) ?

Męczyłem się z nimi około pół roku, wszystkie pliki miałem ale po skończonej robocie pomyślałem po cóż mi one i usunąłem. mea culpa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Czerwca 2023 przez witek_z

witek_z · 23 Czerwca 2023

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ropniak · 23 Czerwca 2023

Trudno, nie będzie zabawy.

Pamiętam brzmienie Space86, kolega był nimi zachwycony. Wiem, wiem dawno temu...

Brzmiały fatalnie, jeden wielki jazgot, krzyczały a raczej "darły ryja". Bas nie istniał, był owszem, ale dodatkiem do reszty "kupy". Już w tedy wiedzieliśmy że średniotonowy jest do bani.

Czyli wymiana membrany nie wiele dała.

Spróbowałbym 18dB, do tego pułapkę LC.

Dzięki za pokazanie efektu końcowego.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 23 Czerwca 2023

Godzinę temu, ropniak napisał:

Brzmiały fatalnie, jeden wielki jazgot, krzyczały a raczej "darły ryja". Bas nie istniał, był owszem, ale dodatkiem do reszty "kupy". Już w tedy wiedzieliśmy że średniotonowy jest do bani.

Czyli wymiana membrany nie wiele dała.

mylisz się, średni "puszczony" pełnym pasmem gra jak dobry szerekopasmowiec, brak sybilantów.

Jak nabyłem te kolumny to faktycznie był jazgot z powodu zbyt lekkiej membrany głośnika basowego (nie pamiętam ale wcześniej miałem w tej samej wielkosci obudowie układ dwudrożny z wysokim (takim na xksa plastyk służył do tłumienia kopułki) i tam bas był dużo lepszy.

Obecna kolumna mnie trochę zaskoczyła jakością na plus- gdyby wtedy jak się ukazały miały taki dźwięk to czapki z głów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzych 2 · 24 Czerwca 2023

16 godzin temu, witek_z napisał:

Obecna kolumna mnie trochę zaskoczyła jakością na plus- gdyby wtedy jak się ukazały miały taki dźwięk to czapki z głów.

Tonsil miał wszystko. Inżynierów, zaplecze nie gorsze od renomowanych producentów. Mogli sobie stroić obudowy, zwrotnice dobierać rozwiązania żeby chociaż to brzmiało poprawnie, a tak wypusty w 90% były tragiczne niczym amatora z garażu robiącego na pałę. Ja tego pojąć nie mogę. Tak samo jak przywiązanie do rozwiązań niesymetrycznych w elektronice reszty sprzętów Unitry. Czy użycie paru tranzystorów więcej to była bariera nie do przejścia? Koszty? Przecież nie takie jakoś dużo większe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daniel_68412 · 24 Czerwca 2023

3 hours ago, Krzych 2 said:

Ja tego pojąć nie mogę.

a ja mogę - brak celu i kadry która te cele umie realizować

Dobrą analogią jest historia jak zespół z inicjałami LP miał podbić US... po prostu wyszło, że oni tego nie chcą bo im starcza co mają. My jako naród nie mamy genu podboju i rywalizacji o pierwsze miejsce. Nigdy nie mieliśmy -chociażby cała historia kolonizacji afryki i nasza wielka dyskusja etyczno-filozoficzna czy to warto robić - nasi dyskutowali a mocarstwa ue ssały kapitał - pięknie cała historia opisana w książce Kazimierza Nowaka.

Nawet jakby ten gen był to jeszcze trzeba mieć legiony takich małych Jobsów... a tutaj znowu zagryzłoby ich polskie równanie do średniej. Długa dyskusja na flaszeczkę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 24 Czerwca 2023

5 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Ja tego pojąć nie mogę.

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

a ja mogę - brak celu i kadry która te cele umie realizować

Nie zapominajcie jakie wtedy były czasy, PRL w rozkwicie, w firmach państwowych nie było indywidualizmu, tylko jak kierownik "powiedział" tak miało być i kropka. Popatrzcie również na na ówczesną gospodarkę (nie zapomnę jak kupiłem nówkę magnetofon kasetowy (M9017), kolejki ciągły się a i tak pierwsi w kolejce dostawali towar, kosztował 40 900zł

a wypłata około 10 000zł.

Zauważcie że do tej pory karkasy głośników są z blachy, żeby ona była jakoś wyprofilowana dla zmniejszenia przepływów powietrza od tylnej strony membrany - ale nieeeeeee, dalej ta sama matryca z czterema dziurami bez odprowadzenia ciśnienia od dolnego zawieszenia. Mamy rok 2023 i jeśli chodzi o kolumny (Tonsil jest prywatny) jest tak samo jak w czasach powstania Space86.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Czerwca 2023 przez witek_z

wojkubi · 24 Czerwca 2023

Taka nasza historia.Dziadostwo i miernota górą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzych 2 · 24 Czerwca 2023

8 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

My jako naród nie mamy genu podboju i rywalizacji o pierwsze miejsce.

Jasne niestety. Za to mamy inny włażenia obcym w dupe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ropniak · 25 Czerwca 2023

Gdzieś mam kosze od GDN 20/40 i GDM 10/60 i nie mam za bardzo pomysłu co z nimi zrobić. Wyrzucić szkoda, "przydasi" trochę się zgromadziło 🙂. Wystrugam sobie nowe "Spejsy" i spróbuję pogodzić z Dayton Audio ND25FW-4, też leży. Coś czuję że będzie fajna zabawa.

Mogę prosić o info (link) od którego dostawcy pochodzą membrany, zawieszenie?

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 25 Czerwca 2023

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale pamiętaj, nie zapomnij o oryginalnej cewce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zwrotnice w:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Czerwca 2023 przez witek_z

witek_z · 26 Czerwca 2023

pamiętaj że dolny resor oraz menbrame przyklejamy przyklejamy do karkasu na klej epoksydowy(ja użyłem poxipolu przezroczystego), a zawieszenie dolne i górne (smarując jedną i drugą stronę)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na twoim miejscu kupiłbym kevlarowy zestaw naprawczy i w basie wymieniłbym cewkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Czerwca 2023 przez witek_z

ropniak · 26 Czerwca 2023

Ok, dzięki.

Znalazłem, zamówione.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kramyeu · 27 Czerwca 2023

22 godziny temu, witek_z napisał:

przyklejamy [...] zawieszenie dolne i górne (smarując jedną i drugą stronę)

o właśnie, bo ja to zawsze jedną stronę grubiej i albo wyplywało albo okazywało się że mało kleju

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2023 przez kramyeu

robert19091990 · 27 Czerwca 2023

Sam pomysł na "odrestaurowanie" a właściwie grubszą modyfikacje tych zestawów bardzo ciekawy ale niestety jest tu sporo do poprawy pod kątem filtracji, głównie w kwestii filtracji średniotonowego.
Na pewno można tu wyciągnąć sporo więcej.

Hi-End to nie będzie ale przyjemne kolumienki do "plumkania" już tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 27 Czerwca 2023

6 minut temu, robert19091990 napisał:

ale niestety jest tu sporo do poprawy pod kątem filtracji, głównie w kwestii filtracji średniotonowego.
Na pewno można tu wyciągnąć sporo więcej.

jaśniej można?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ropniak · 27 Czerwca 2023

Dziś szukając w wiaderkach elementów do zwrotnicy odkopałem obudowy od Tonsila ZGC-50-8-44, nie Speace86 ale myślę że można się pobawić.

Mam nadzieję że założyciel tematu wybaczy.

Pozdrawiam.

P.S. już wiem z czego wydłubałem głośniki, ale dlaczego? Tego nie pamiętam. Starość idzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

witek_z · 27 Czerwca 2023

21 minut temu, ropniak napisał:

Dziś szukając w wiaderkach elementów do zwrotnicy odkopałem obudowy od Tonsila ZGC-50-8-44, nie Speace86 ale myślę że można się pobawić.

cyknij fotkę skrzynek, ile ona na litrów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Czerwca 2023 przez witek_z

robert19091990 · 28 Czerwca 2023

18 godzin temu, witek_z napisał:

jaśniej można?

Przede wszystkim podział między średnim a niskim jest zły. Zbyt niski, takich podziałów nie stosuje się nawet w układach Band-Pass, w ten sposób zmusiłeś stedniotonowego do grania w bardzo szerokim spektrum i nie komfortowym dla niego, poniżej jego FS co też grozi jego przeciążeniem i spaleniem a już na pewno wysokimi zniekształceniami.

Druga sprawa to zbyt łagodnie opadająca charakterystyka średniotonowego od strony podziału z tweeterem przez co średni mocno wtrynia się w pasmo tweetera i może to zaburzać zgranie fazowe.

Więc jak sam widzisz jest się z czym bawić.

Szkoda, że pousuwałeś pliki z pomiarami, bo chętnie pobawiłbym się i sprawdził co z tego da się ulepić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Czerwca 2023 przez robert19091990

witek_z · 28 Czerwca 2023

23 godziny temu, robert19091990 napisał:

Przede wszystkim podział między średnim a niskim jest zły. Zbyt niski, takich podziałów nie stosuje się nawet w układach Band-Pass, w ten sposób zmusiłeś stedniotonowego do grania w bardzo szerokim spektrum i nie komfortowym dla niego, poniżej jego FS co też grozi jego przeciążeniem i spaleniem a już na pewno wysokimi zniekształceniami.

Druga sprawa to zbyt łagodnie opadająca charakterystyka średniotonowego od strony podziału z tweeterem przez co średni mocno wtrynia się w pasmo tweetera i może to zaburzać zgranie fazowe.

Więc jak sam widzisz jest się z czym bawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )