Które rezystory będą lepsze do zwrotnicy

[Lech36]

21 minut temu, silver_sound napisał:

no chyba nie jedna, bo niektórym, szybki twardy bas nie pasi, i wolą w swoich głośnikach najniższe rejestry fortepianu z opużnieniem grupowym i odpowiedzią impulsową liczone w setkach milisec... bo im gra mienciutko...ale fortepian jest na dole twardy i szybki...

Gusta są różne 😉.

[raiwan]

Szybki też fajny, ale jednym rodzajem muzyki człowiek nie żyje. Chodzi o najlepszy kompromis lub połączenie szybkiego z mocnym. 

Ja tam dążę do perfekcji, ale brak mi wiedzy, żeby do niej dążyć na etapie wyższym niż projekt zwrotnicy producenta. Nowej sam nie zaprojektuje, może podstawowa, ale zaawansowanej nie mam szans na tą chwilę 😁

Edytowane 26 Czerwca 2023 przez raiwan

[silver_sound]

1 godzinę temu, raiwan napisał:

połączenie szybkiego z mocnym. 

to nie stanowi problemu, bo szybki bas jest przeważnie punktowy, to znaczy świetnie oddaje zbocze narastania i opadania nie ciągnąc za sobą ogona fb rezonansowej. to zależy od DF wzmacniacza, a rezystor szeregowy z głośnikiem skutecznie zmniejsza df widziany od strony głośnika do poziomu 2-4, nawet jak wzmacniacz będzie miał dużo ponad 500

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camil211]

Ze swojej strony polecam Ohmite Ag. W moim przypadku sprawdzily się lepiej od Duelund Graphite. Nie kosztują dużo więc warto spróbować. 

[raiwan]

Mam ohmite w pierwszej wersji zwrotnic i potrafi dźwięk miło zaskoczyć czystością i detalami mimo nie do końca dopracowanego filtra. 

Najnowsza wersję zwrotnicy zbudowałem na Dayton Audio i ta marka fajnie uspokaja górę, bardzo przydatne we wstedze jak u mnie. 

[Gość]

13 godzin temu, raiwan napisał:

Ja tam dążę do perfekcji, ale brak mi wiedzy, żeby do niej dążyć

Najzwyczajniej szukaj sprzętu który będzie grał muzykę tj. tobie się to słyszy, bez kombinacji i zabaw 🙂

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez MarcinStereo

[raiwan]

A jak to jest z oryginalnością części? Raz dostaje kondensatory z nadrukiem błyszczącym a raz matowym. Dziś otrzymałem kolejny kondensator Jantzen Z Standar niebieski z matowym napisem. Z innego sklepu dostałem z błyszczącymi literami. Na stronie Jantzen też są błyszczące. To zależy od dostawcy, czy możliwe, że to jakaś podróbka? Tak samo dostałem kondensator biały M Cap, ale w tle widać czarny pasek prześwitujący...  Jest możliwość z że to są chińskie podróbki? 

[#Szakovsky]

Z własnego doświadczenia rezystor jest ważniejszy od kondensatora jeżeli chodzi o brzmienie. 
I warto dać coś lepszego, na przykład te nowe Mundorfy Ultra, ale tylko w momencie kiedy mamy na nim duże straty mocy (np. ściszenie na 80-150hz lub pełnego pasma woofera). Zwyczajnie jest dużo stabilniejszy temperaturowo. A niejedokrotnie prawie się poparzyłem rezystorem, bo ten miał problem z odprowadzaniem ciepła. 
A resztę walić w zielone/szare Jantzeny. 
 

[kramyeu]

55 minut temu, raiwan napisał:

A jak to jest z oryginalnością części? Raz dostaje kondensatory z nadrukiem błyszczącym a raz matowym. Dziś otrzymałem kolejny kondensator Jantzen Z Standar niebieski z matowym napisem. Z innego sklepu dostałem z błyszczącymi literami. Na stronie Jantzen też są błyszczące. To zależy od dostawcy, czy możliwe, że to jakaś podróbka? Tak samo dostałem kondensator biały M Cap, ale w tle widać czarny pasek prześwitujący...  Jest możliwość z że to są chińskie podróbki? 

od około 2023 Mundorf i Jantzen jest w nowych szatach, m.in. standard i supreme classic 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez kramyeu

[micwoj]

14 minut temu, #Szakovsky napisał:

A niejedokrotnie prawie się poparzyłem rezystorem, bo ten miał problem z odprowadzaniem ciepła. 

No to może trzeba było dać większej mocy? Albo złożyć z czterech? Albo cokolwiek? Po co liczysz na stabilność temperaturową, zamiast zapobiegać wzrostowi temperatury?

[kramyeu]

Nie wierzę że jest większa różnica między opornikami niż kondensatorem MKP a takim z litego metalu 

[raiwan]

Chyba chodziło bardziej o markę i model a nie rodzaj kondensatora. 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez raiwan

[kramyeu]

55 minut temu, #Szakovsky napisał:

Z własnego doświadczenia rezystor jest ważniejszy od kondensatora jeżeli chodzi o brzmienie.  
 

 

[#Szakovsky]

1 minutę temu, micwoj napisał:

No to może trzeba było dać większej mocy? Albo złożyć z czterech? Albo cokolwiek? Po co liczysz na stabilność temperaturową, zamiast zapobiegać wzrostowi temperatury?

Bo ci się robi ogrom połączeń. 
Daj teraz do jednego RLC 3-5 rezystorów. 
Pochlastać się można. 

27 minut temu, kramyeu napisał:

Nie wierzę że jest większa różnica między opornikami niż kondensatorem MKP a takim z litego metalu 

Różnica pomiędzy mkp od mundorfa a kcpu miflexa jest mniejsza niż różnica pomiędzy "betoniarzem" a Mundorfem supreme. O ILE są to kluczowe rezystory, te które najwięcej prądu pożerają. 

[kramyeu]

Rozumiem. To wezmę trochę zainwestuje grosza przy okazji ściszania wysokiego tonu (nie chce mi się na strojenie wywozić dużych kolumn, będzie DIY)

[raiwan]

Mam mundorf Cooper nikiel, Dayton audio i mills, Porównam i dam znać czy jakaś różnica będzie. Porównam też kondensatory Jantzen czerwone i niebieskie czy będzie  jakaś różnica w ogóle bo zależy mi też na tym, żeby za duże rozmiarowo nie były. 

Mundorf mam supreme, zobaczę na średnio tonowym. Na woofer mam mr 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez raiwan

[kramyeu]

Jeśli wysoki ton, to różnica jest zwykle satysfakcjonująca (kondensatory) szczególnie między niebieskim (jasnym) i też jasnym czerwonym - lepsza precyzja i detale 

 

edycja:

należy wziąść pod uwagę że powinno się dopasować poziom po wymianie kondensatorów; jedne grają ciszej inne głośniej.

Brak korekty wpływa później na przypuszczalnie błędny werdykt

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez kramyeu

[raiwan]

Na wstędze czerwone są za ostre trochę. Na Dayton Audio wysokie są mile, ale brakuje szczegółów. Na ClarityCap jest i miło i są szczegóły. Jak niebieskie Jantzen też nie będą satysfakcjonujące to nie będę miał wyboru i będę musiał w ClarityCap zainwestować 

A na woofer 10w Mundorf Cooper Nikiel nie wystarcza? Muszą być 20w supreme rezystory? Niby to to samo tylko mocą się różnią 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez raiwan

[kramyeu]

Clarity cap jest drogawy... u mnie z wstęgą gra KPAL-01 zastąpił obbligato film oil

Prawdopodobnie Janten Alumen jest też ciemnawy i barwny jak w.w.

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez kramyeu

[raiwan]

A na wysokotonowy lepszy będzie rezystor mills czy mundorf Cooper Nikiel? 

[kramyeu]

Nie wiem, chętnie się dowiem 🙂

ja mam zielone 

[Grzegorz7]

7 godzin temu, raiwan napisał:

mundorf Cooper Nikiel

David Copperfield...

 

[Lech36]

Najlepiej używać takich co mają dobrą pojemność i mogą działać przy dużych prądach zmiennych czyli są fizycznie duże 🙂.

P.S. Mogą być zielone, czerwone albo żółte lub w każdym innym kolorze byle nie tęczowe 😉.

[robert19091990]

Kondensator ma przede wszystkim trzymać pojemność deklarowaną przez producenta w granicach zakładanej tolerancji i generować jak najniższe ESR, by nie wprowadzać dodatkowej rezystancji w filtracji ponieważ to już może rozjechać filtrację. Ewentualnie na etapie projektowania uwzględnić jego ESR. 

Ze wszelkimi porównywaniami kondensatorów czy to czerwonych czy to czarnych dałem sobie spokój kilka ładnych lat temu. Nie jest to zdrowe dla portfela a do brzmienia nie wprowadza nic. 
Oczywiście to moje zdanie, ktoś może mieć inne odczucia i nic mi do tego. 

[raiwan]

Na tą chwilę mogę napisać, że te rezystory mundorf Copper Nikiel pięknie grają średnicę. Gitary na nich brzmią cudnie no i bas jest bardziej impulsywny, ale nie chodzi mi o szybkość, tylko o to, że aż czuć fale z głośnika, nie tak jak na koncertach aż spodnie drżą i serce się przemieszcza 😁 tylko jakby czuć uderzenie a nie tylko słychać. 

Jak się zachowują na górze dam znać później bo na tą chwilę dopiero skończyłem średnicę i została mi góra do przerobienia. 

Co do kondensatorów to zobaczę, czy usłyszę jakąś kolwiek różnice 

Kurde teraz się zastanawiam nad białymi rezystorami mundorfa do woofera 🙂 mam mr zielone i bas już nie jest taki impulsywny, tylko lekko jakby zamulony, ale ze średnim bardzo fajnie się uzupełniają i tak nie rzuca się w słuch 

[Grzegorz7]

Trzeba popatrzeć na kolejność kolorów w widmie.

Na dole częstotliwości fali elektromagnetycznej światła widzialnego jest czerwony. 

Nie musze dodawać, że taki najlepiej stosować na basie. Na średnie; zielone, na gwizdek niebieskie.

Białe rozpirzą całą spójność fazową co oczywiste... 

[kramyeu]

Ja zawsze trzymałem się "zasady" że w rezystory w zwrotnicy to nie warto ładować siana,

jednak ewidentnie warto w kondensatory.

Czuję że wydam niepotrzebnie gotówkę ale i tak spróbuję trafić - bez pomiaru - w R o jeden-dwa poziomy niższe (żeby ściszyć wysoki ton bez wywożenia kolumn)

Bo chyba same zwrotnice to za mało żeby przestroić układ?

Powinna być ankieta czy słyszysz, konsumencie docelowym!, zmianę rezystorów i co oczywiste kondesnatorow ...

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez kramyeu

[OLES]

13 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Trzeba popatrzeć na kolejność kolorów w widmie.

Na dole częstotliwości fali elektromagnetycznej światła widzialnego jest czerwony. 

Nie musze dodawać, że taki najlepiej stosować na basie. Na średnie; zielone, na gwizdek niebieskie.

Białe rozpirzą całą spójność fazową co oczywiste... 

🤣

Pan @Grzegorz7 strasznie uparty w swoich poglądach. 

Ale pomaga swoją dużą wiedzą i bardzo to cenię. 

[raiwan]

Jeżeli zmienisz jeden kondensator to raczej nic nie usłyszysz bo za mało zmienisz. Każdy element wznosi jakieś brudy, jeden raczej za wiele nie wniesie. Jak masz już 5 kondensatorów co dodają od siebie jakąś indukcję, opór czy inne to sumując już coś zmieniają. Do tego wszystkiego dodaj brudy z rezystorów... Do tego wszystkiego duże tolerancje w kilku elementach daje już też znaczące wyniki a jak jeszcze cewki słabej jakości wrzuca zakłócenia... 

Dając lepsze elementy eliminujemy w jakimś stopniu wszelkie brudy w czasie. Dlatego wydaje nam się, że głośniki brzmią lepiej bo zmienia się jakaś wartość, nawet minimalna jeżeli jest w bardzo kluczowym miejscu. 

Lepsze elementy zwrotnicy mogą też ułatwić pracę dla wzmacniacza. 

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez raiwan

[kramyeu]

Zastosowanie litego metalu w kondensatorze względem napylanego: większa dynamika, lepsza mikrodynamika, przyjemna namacalność?

Czy to jest lepszy kondensator bo miedziany albo aluminiowy?

Rozumiem że tolerancja, ESR czy jakieś inne 'charakterystyki przenoszenia /strat częstotliwości' ale nawet w sprzęganiu jest wyraźna różnica między elementami.

Droższe przeważnie lepsze. 

Ja tego pojąć nie mogę ale rynek dyktuje ceny niektórych elementów i na ucho te ceny są adekwatne.

takie luźne przemyślenia, bo nie znam się na tym

to może być psychicznie 

 

edycja:

natomiast zauważyłem że jak stosujesz kondensatory tego samego producenta, a jeszcze bardziej tego samego typu - w sygnale - to wzmacniasz ich cechy audiolubne czasem w złym kierunku w ogóle

przykładem niech będzie dublowanie, trojenie miflexow z litego metalu w preampie Lamm (boczniki, miedzystopien tego samego sortu)

edycja2:

kondensatory grają na różnej głośności - psychoakustycznie jak to odbieram - jedne głośniej, inne ciszej, jedne wymagają mocniejszego tłumienia by był komfort odbioru (szczególnie wysoki ton w 2 albo 3 way)

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez kramyeu