Audio stereotypy i recenzenckie aksjomaty

[danadam]

"This guy sings the same song in 15 different locations. Hear what happens! No artificial reverb added."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez danadam

[Piopio]

Dalej Panowie nie kumacie o co chodzi. Dyskusja nie ma sensu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 30.07.2023 o 20:36, Piopio napisał:

Z moich doświadczeń wynika, że Toslink degraduje brzmienie, które staje się mało angażujące. "Rozmyte". Moim zdaniem wynika to z podwójnej konwersji sygnału elektrycznego na optyczny i z powrotem.

Błąd: to nie jest żadna dodatkowa konwersja, ten sam układ zmienia dane cyfrowe do postaci strumienia spdif w optyku i coxialu tuż przed wyjściem z transportu - ten sam układ zmienia z postaci strumienia spdif tuż za wejściem w DAC - to jest konwersja alternatywna, albo do optyka - albo do coaxial, obie tak samo bezstratne. Nawet, jeśli faktycznie jest różnica (w co wątpię) to źle szukasz jej przyczyny.

-----

W dniu 31.07.2023 o 13:53, MacP napisał:

Oczywiście w pewnych sytuachach jitter może być problemem, ale wynika to na ogół ze złej implementacji stadardu, i można ją zrobić złą na dowolnym złączu, jak ktoś się uprze.

Kiedyś oglądałem film, że jitter skutkujący słyszalną zmianą brzmienia musiałby być 100x większy niż występujący w prawidłowo technicznie skonstruowanym urządzeniu (typ mówił przekonująco, wszystkie teorie prezentował doświadczeniami praktycznymi, ale przyznam, że rzecz dla mnie zbyt trudna).

W dniu 30.07.2023 o 12:18, MacP napisał:

Natomiast pewne poglądy stały się stereotypowe i bywają powtarzane jako aksjomaty, podejrzewam, że również bardzo mocno wpływają na (auto)sugestie różnych recenzentów i ich czytelników, a w każdym razie b. często obserwuję powtarzanie takich aksjomatów traktowanych jako prawdy objawione i nienaruszalne.

Moim zdaniem totalnym błędem jest traktowanie subwoofera w stereo jako rodzaju korektora podbijającego bas (robiącego v-kę, dyskotekę) - w rzeczywistości subwoofer w audio, poprzez uzupełnianie częstotliwości, których kolumny odtwarzają zbyt cicho, wnosi poprawę jakościową a nie przyrost ilościowy (niskie dźwięki brzmią lepiej a nie głośniej).

-----

W dniu 30.07.2023 o 13:02, Tajitsu napisał:

Niemieckie brzmienie.

 

W dniu 31.07.2023 o 05:42, BlueDot napisał:

Angielskie brzmienie.

Same określenia nie są złe - wprost przeciwnie np "brzmienie angielskie" samo kojarzy się z dźwiękiem ciepłym czy spokojnym. Problemem jest zakładanie, że hifi wyprodukowane w anglii musi brzmieć po angielsku a nie może po niemiecku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, Piopio napisał:

Dalej Panowie nie kumacie o co chodzi. Dyskusja nie ma sensu. 

Wytłumacz nam. 🙂

ale nie po swojemu. Nikogo nie obrażaj. Nie bądź wulgarny ani podły. 

napisz na spokojnie po 3 głębszych oddechach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Wytłumacz nam. 🙂

ale nie po swojemu. Nikogo nie obrażaj. Nie bądź wulgarny ani podły. 

napisz na spokojnie po 3 głębszych oddechach.

 

To kawałek recenzji Luxman L-595ASE:

"Luxman L-595ASE dobrze sobie radzi z symfoniką, którą również kształtuje na swój sposób. Nie ma ograniczeń lamp, już choćby z uwagi na umiejętność odwzorowania solidnego basu. Preferuje jednak składy kameralne, wokale, starsze nagrania – klasyków rocka, jazz akustyczny, bluesa, wreszcie klimaty soulowe. Tam się otwiera i wprowadza element magiczny. Dociąża i ociepla wokale, dodając im jedynego w swoim rodzaju nadrealizmu. Podobnie traktuje saksofony, gitary, skrzypce, wiolonczele i trąbki. Powiększa je, przybliża do słuchacza. Wprowadza słodycz i ciekawie ujętą potęgę. Pozbawioną agresji, ale nie siły."

To daje klasa A i SE. Realizm. A jak poznać jak "brzmi" realizm ? To kwestia doświadczenia i osłuchania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

23 minuty temu, Piopio napisał:

To kawałek recenzji Luxman L-595ASE:

"Luxman L-595ASE dobrze sobie radzi z symfoniką, którą również kształtuje na swój sposób. Nie ma ograniczeń lamp, już choćby z uwagi na umiejętność odwzorowania solidnego basu. Preferuje jednak składy kameralne, wokale, starsze nagrania – klasyków rocka, jazz akustyczny, bluesa, wreszcie klimaty soulowe. Tam się otwiera i wprowadza element magiczny. Dociąża i ociepla wokale, dodając im jedynego w swoim rodzaju nadrealizmu. Podobnie traktuje saksofony, gitary, skrzypce, wiolonczele i trąbki. Powiększa je, przybliża do słuchacza. Wprowadza słodycz i ciekawie ujętą potęgę. Pozbawioną agresji, ale nie siły."

To daje klasa A i SE. Realizm. A jak poznać jak "brzmi" realizm ? To kwestia doświadczenia i osłuchania. 

Z tej recenzji wychodzi, że ma jakiś problem z dołem, być może górą, a z pewnością z rozdzielczością - to ma być realizm? Jak dla mnie preferowane gatunki wskazują na typowe ograniczenia dla budżetowych wzmacniaczy i tymi samymi słowami można opisać 90% wzmacniaczy na rynku.

23 minuty temu, Piopio napisał:

A jak poznać jak "brzmi" realizm ? To kwestia doświadczenia i osłuchania. . 

Przechwalanie się doświadczeniem i odsłuchaniem niestety często idzie w parze z kompletnym brakiem wiedzy, bardzo często pojawia się właśnie na przyłapaniu na niewiedzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez szymon1977

[iro III]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

subwoofer w audio, poprzez uzupełnianie częstotliwości, których kolumny odtwarzają zbyt cicho, wnosi poprawę jakościową a nie przyrost ilościowy (niskie dźwięki brzmią lepiej a nie głośniej).

Czyli poprawia częstotliwości zbyt ciche, na "lepiej" ale nie głośniej...zbyt cicho jest źle (potrzebny sub), jak już jest sub... ale on nie poprawia tej "zbyt cichej" głośności...co więc poprawia, że słychać lepiej (głośniej) niskie f, jeśli nie ich głośność? ...

...może mógłbyś to jakoś "rozrysować"...🤔🤭

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez iro III

[szymon1977]

39 minut temu, iro III napisał:

...może mógłbyś to jakoś "rozrysować"...

Nie. Poszukaj sobie wykresu przedstawiającego kalibrację suba z kolumnami. 

39 minut temu, iro III napisał:

Czyli...

Nie. Przeczytaj jeszcze raz całość, a nie improwizuj z wyrwanego z kontekstu fragmentu, bo na tę chwilę mylisz użyte określenia.

-----

Kiedyś chciałem zrobić porównanie wykresów kolumn z subem i bez, z zatyczkami BR i bez, oraz z basem podbitym gałką bass, ale jakoś mi się odechciało. Osoby świadome i tak wiedzą jaka jest różnica, a oporni nie chcą zrozumieć, dla nich własna niewiedza jest powodem by uważać się za lepszych od tłumu i błędnie uznawać za "audiofila" - szkoda przy tym Audiofili prawdziwych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez szymon1977

[iro III]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

bo na tę chwilę mylisz użyte określenia.

Przez kogo użyte? Bo nie przeze mnie...

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

subwoofer w audio, poprzez uzupełnianie częstotliwości, których kolumny odtwarzają zbyt cicho, wnosi poprawę jakościową a nie przyrost ilościowy (niskie dźwięki brzmią lepiej a nie głośniej).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, iro III napisał:

Przez kogo użyte? Bo nie przeze mnie...

Użyte przeze mnie - przez Ciebie pomylone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Użyte przeze mnie - przez Ciebie pomylone.

Jaaaasne, jak zawsze, nikt "geniusza" nie potrafi zrozumieć.

Tłumacz sobie dalej sam (dla siebie).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[followers31]

W dniu 31.07.2023 o 15:33, MacP napisał:

W najdawniejszych czasach CD w ogóle mało kto myślał o zewnętrznych DACach i wszyscy się zastnawiali "po co w ogole ta dziurka?!"

Temat zewnętrznych przetworników DAC jest starszy od formatu CD. Pierwszym był Sony PCM-1 z 1979 roku (15.000 DM).

W latach 80-tych wiele firm produkowało zewnętrzne przetworniki i to na archaicznych (z dzisiejszego punktu widzenia) kościach. Na przykład: Sony PCM-701ES, Denon DAP-5500, Marantz CD-A94, Nakamichi 1000p, Philips DAC-960 czy Musical Fidelity Digilogic. Tego ostatniego słuchałem. Pochodzi z 1987 roku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, iro III napisał:

Jaaaasne, jak zawsze, nikt "geniusza" nie potrafi zrozumieć.

Tłumacz sobie dalej sam (dla siebie).

 

Wytłumaczyć mogę chociażby Tobie, pod warunkiem, że będziesz grzeczny. Rzecz jest prosta i oczywista, na pewno zrozumiesz. Trzeba tylko chcieć. Ale Ty widzę wolisz unosić się na niezrozumieniu tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wytłumaczyć mogę chociażby Tobie, pod warunkiem, że będziesz grzeczny. Rzecz jest prosta i oczywista, na pewno zrozumiesz. Trzeba tylko chcieć. Ale Ty widzę wolisz unosić się na niezrozumieniu tematu.

Do moich kolumn nie potrzebuję protezy, nigdy takich ułomnych nie miałem.

Zaciekawiła mnie tylko porażająca logika tłumaczenia.

Po co sub, dla kolumn, które cicho odtwarzają basy?

Gdyż on odtwarza je głośniej, ale to nie głośniej jest jego zaletą, bo gdyby kolumny odtwarzały bas głośniej, sub nie byłby potrzebny.

Wszystko już "rozumiem", już się nie męcz.

EOT

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez iro III

[Piotr Sonido]

6 godzin temu, Piopio napisał:

To kawałek recenzji Luxman L-595ASE:

"Luxman L-595ASE dobrze sobie radzi z symfoniką, którą również kształtuje na swój sposób. Nie ma ograniczeń lamp, już choćby z uwagi na umiejętność odwzorowania solidnego basu. Preferuje jednak składy kameralne, wokale, starsze nagrania – klasyków rocka, jazz akustyczny, bluesa, wreszcie klimaty soulowe. Tam się otwiera i wprowadza element magiczny. Dociąża i ociepla wokale, dodając im jedynego w swoim rodzaju nadrealizmu. Podobnie traktuje saksofony, gitary, skrzypce, wiolonczele i trąbki. Powiększa je, przybliża do słuchacza. Wprowadza słodycz i ciekawie ujętą potęgę. Pozbawioną agresji, ale nie siły."

To daje klasa A i SE. Realizm. A jak poznać jak "brzmi" realizm ? To kwestia doświadczenia i osłuchania. 

Nie no poczekaj chwilę. 

Chciałem żebyś nam wytłumaczył jak porównujesz odsłuch domowy do idealnej sali akustycznej.

Wklejasz mi recenzję luxmana.

A zaraz powiesz 

"Wcale nie manipuluje"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

5 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Chciałem żebyś nam wytłumaczył jak porównujesz odsłuch domowy do idealnej sali akustycznej.

Nigdy o tym nie pisałem. Pisałem o brzmieniu i barwie instrumentów akustycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez Piopio

[szymon1977]

Godzinę temu, iro III napisał:

Zaciekawiła mnie tylko porażająca logika tłumaczenia.

Powtórzę: pomyliłeś pojęcia, jeżeli coś jest porażające to Twój brak logiki.

Godzinę temu, iro III napisał:

Do moich kolumn nie potrzebuję protezy, nigdy takich ułomnych nie miałem.

Nie pisałem ani o Twoich kolumnach, ani Twoich potrzebach.

-----

5 minut temu, Piopio napisał:

Nigdy o tym nie pisałem. Pisałem o brzmieniu i barwie instrumentów akustycznych.

I wyszło Ci, że wzmacniacz, który wg recenzenta ma jakiś problem z dołem, być może górą, a z pewnością z rozdzielczością to realizm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez szymon1977

[Piotr Sonido]

5 minut temu, Piopio napisał:

Nigdy o tym nie pisałem. Pisałem o brzmieniu i barwie instrumentów akustycznych.

Żeby brzmiały tak samo jak na koncercie w idealnej sali akustycznej. 🙂

tak pisales

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

1 minutę temu, Piotr Sonido napisał:

Żeby brzmiały tak samo jak na koncercie w idealnej sali akustycznej. 🙂

tak pisales

Wcale tak nie pisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 3.08.2023 o 12:17, Piopio napisał:

Chodzą na koncerty muzyki klasycznej 😉 Wiesz skrzypki, altówki, wiolonczele, kontrabasy, instrumenty dęte itd 😉 I to jest mój materiał do porównań. 

A tu?

W dniu 3.08.2023 o 16:59, Piopio napisał:

Chodzi mi generalnie o brzmienie instrumentów akustycznych, fortepianu, wokali. Na to zwracam uwagę. To jest niezależne od akustyki. Oczywiście brzmienie będzie się minimalnie różnic w zależności od akustyki pomieszczenia. 

Co powiesz na brzmienie skrzypiec na wolnym powietrzu ?Jest zupełnie niezależne od pomieszczenia 😉

 

No i to......

Ok. Miałeś rację. Zostawmy to. No wychodzi raz jedno raz drugie u Ciebie. 

Kurcze ważne że jesteś zadowolony no 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

11 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Kurcze ważne że jesteś zadowolony no 🙂

Mnie chodzi o to by sprzęt oddawał brzmienie i barwę instrumentów akustycznych, brzmienie wokali słuchanych na żywo. W moim przeświadczeniu najlepiej to wychodzi klasie A i SE.

A co ma do tego moje zadowolenie ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2023 przez Piopio

[Piotr Sonido]

1 minutę temu, Piopio napisał:

A co ma do tego moje zadowolenie ? 

Kompletnie nie wiem. Próbuje zakończyć ten temat bo wydaje mi się że więcej bym zrozumiał z tłumaczenia Howkinga o teorii czarnych dziur albo 4 latki nawijajacej o wpływie inflacji na gospodarki światowej w kontekście wzrostu bezrobocia, niż z twojego tłumaczenia jak porównujesz dźwięki. 

Cheers 

1 minutę temu, Piopio napisał:

A co ma do tego moje zadowolenie ? 

Kompletnie nie wiem. Próbuje zakończyć ten temat bo wydaje mi się że więcej bym zrozumiał z tłumaczenia Howkinga o teorii czarnych dziur albo 4 latki nawijajacej o wpływie inflacji na gospodarki światowej w kontekście wzrostu bezrobocia, niż z twojego tłumaczenia jak porównujesz dźwięki. 

Cheers 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SigSauer]

1 godzinę temu, Piopio napisał:

Mnie chodzi o to by sprzęt oddawał brzmienie i barwę instrumentów akustycznych, brzmienie wokali słuchanych na żywo. W moim przeświadczeniu najlepiej to wychodzi klasie A i SE.

A co ma do tego moje zadowolenie ? 

KABEL OCC W DODATKU POSREBRZANY 💩

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zgredek]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Kiedyś chciałem zrobić porównanie wykresów kolumn z subem i bez, z zatyczkami BR i bez, oraz z basem podbitym gałką bass, ale jakoś mi się odechciało. Osoby świadome i tak wiedzą jaka jest różnica, a oporni nie chcą zrozumieć, dla nich własna niewiedza jest powodem by uważać się za lepszych od tłumu i błędnie uznawać za "audiofila" - szkoda przy tym Audiofili prawdziwych.

Niedobrze. Oj niedobrze.

Po kilkudziesięciu tysiącach godzin, jakie już spędziłem na słuchaniu muzyki, nadal nie wiem, czy jestem audiofilem. Okazuje się, że nawet, jak wejdę na ten poziom, trzeba będzie dorosnąć do Audiofila Prawdziwego [łac.: "genus: verum audiophile"].

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, zgredek napisał:

Niedobrze. Oj niedobrze.

Wszystko dobrze ... nie panikuj, to tylko Szymon i jego fobie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MacP]

9 godzin temu, followers31 napisał:

W latach 80-tych wiele firm produkowało zewnętrzne przetworniki i to na archaicznych (z dzisiejszego punktu widzenia) kościach

Dzięki za to przypomnienie, za te "archaiczne kości" wielu dałoby się dziś pokroić 🙂 chodziło mi bardziej o to, że wtedy takie rzeczy należały do rynku pro lub do bardzo zaawansowanych i ekskluzywnych sfer zastrzeżonych dla bogatych audiofilów, których wtedy było chyba mniej niż obecnie. Słyszało się, że zjawisko takie istnieje w kręgach jakieś nadzianej  finansjery w Japonii, czy Niemczech, ale nawet na Zachodzie nie było aż bardzo wielu specjalistycznych salonów z tak drogim i ekskluzywnym sprzętem, jakich dziś w samej Warszawie jest kilkanaście. Raczej nie myślał o takich przetwornikach ktoś, kto kupował odtwarzacz CD Technicsa za 300 USD.  I ze zdziwieniem znajdował w nim jakieś wyjście oznaczone "optical out" 🙂 w salonach audio z lat wczesnych 90. powiew rzadkiej ekskluzywności budził już dzielony pre i końcówka mocy, ale chyba sobie nie przypominam bym widział gdzieś wtedy DACa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Bo w Polsce żyje sporo dzianych osób. 

Jest klient

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwesterw]

W dniu 8.08.2023 o 16:36, Piopio napisał:

W moim przeświadczeniu najlepiej to wychodzi klasie A i SE.

A co to za klasa SE?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

38 minut temu, sylwesterw napisał:

A co to za klasa SE?

SE - single ended ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

SE czyli z ww. opisu to jednak mało rzetelne sprzęty - o sporo większych

zniekształceniach, niż np. P-P 😉 

Ale rozumiem zachwyt, bo właśnie te zniekształcenia bywają elementem,

który "odzyskuje" część barwy utraconej w kilku stopniach obróbki sygnału ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )