Głośne myśli…

[Gość]

Witajcie

Tak jak w temacie, są to moje głośne myśli i chciałbym się z nimi podzielić.

A więc tak, podobają mi się ostatnio kolumny Vintage od zacnego producenta jakim jest JBL z dawnych lat. W me oczy wpadły zestawy kolumnowe 4355 ale ceny tych że kolumn to kosmos a tym bardziej że są to potwory wymyśliłem sobie że może warto było by pobawić się w tanie DIY na polskich przetwornikach. Oczywiście chciałbym owe kolumny zrobić chyba z 4 razy mniejsze czyli reasumując wykorzystać na bas dwa GDN 25/40/4 łącząc je szeregowo do tego średniotonowy GDM 18/80/8 oraz co na wysokotonowy i superwysokotonowy jak to ma w takowych JBL-ach. Skrzynki wymyśliłem OZ o wymiarach 680x840x300 tak by miały około 80/90 litrów po odjęciu komory na średniotonowy. Nie wspominam nic o zwrotnicy specjalnie bo była by nowa robiona pod taki setup stosując może i elementy kosztujące tyle co same głośniki ale wiadomo to jest już późniejsze szlifowanie brzmienia danej kolumny.

 

Co myślicie? Zagrało by to jakoś przyzwoicie? Ma to rację bytu? Jakie głośniki byście doradzili na górę pasma?

Oczywiście są to moje luźne przemyślenia ale wydając powiedzmy 2 tys zł na jedną kolumnę( głośniki, zwrotnice ) można uzyskać przyjemne granie z fajnym dołem oraz ciepłą średnicą i aksamitną górą???

Edytowane 4 Października 2023 przez Stary200

[Daniel_68412]

12 minutes ago, Stary200 said:

Co myślicie? Zagrało by to jakoś przyzwoicie? Ma to rację bytu? Jakie głośniki byście doradzili na górę pasma?

Czyli kolumna ma być mniejsza, tańsza i ma zagrać w cenie 2tys na stronę z wykonaniem - na moje to wishfull thinking i nie ma racji bytu. W tych pieniądzach albo monitory pasywne albo aktywne (celowo nie podaję typów) + adaptacja pomieszczenia lub kalibracja cyfrowa lub jeśli już musi być diy jakiś znany i przetestowany projekt otwarty ale i tak się pewno nie zmieści w budżecie. Z tego co widzę są w takich pieniądzach wystawione gotowe "pralki" które najszybciej założony cel zrealizują... pytaj na prv jak jesteś ciekaw.

[Gość]

Projekt kolumn na 3way już mam ale w dużo innej cenie i bedzie on realizowany na przełomie grudnia/stycznia… ten tutaj ma być moim amatorskim projektem, po pierwsze bo mi się podobają tak duże kolumny wizualnie i nie boję sie tego wstawić do 15 czy 20 metrów, dwa małe popierdółki mnie nie interesują… 
 

Myśląc o takim diy nie podchodzę to tematu jako o High-Endzie tylko wykonaniu czegoś za grosze wzorując się jakąś konstrukcją…

[Muzg]

29 minut temu, Stary200 napisał:

po pierwsze bo mi się podobają tak duże kolumny wizualnie i nie boję sie tego wstawić do 15 czy 20 metrów

To nie kwestia odwagi, tylko w 15m po prostu monitory mają większą szanse lepiej zagrać. 

[sir.jax]

Godzinę temu, Stary200 napisał:

Myśląc o takim diy nie podchodzę to tematu jako o High-Endzie tylko wykonaniu czegoś za grosze wzorując się jakąś konstrukcją…

Jakąś?

A ta konstrukcja jest pmierzona pod względem zestrojenia poszczególnych pasm zastosowanych glosników i jego podziałów w tej obudowie?

 

 

[Gość]

2 godziny temu, sir.jax napisał:

Jakąś?

A ta konstrukcja jest pmierzona pod względem zestrojenia poszczególnych pasm zastosowanych glosników i jego podziałów w tej obudowie?

 

 

A czy ktoś już takie DiY wykonał? 
 

Podane głośniki wziąłem z kolumn Tonsiloskich i zamieniłem jeden duży na dwa mniejsze po to właśnie by przetestować jak to wyjdzie. Nie kupię od razu Scan Speak albo SB Acoustic za ponad tysiąc za sztukę tylko po to czy to bedzie grało czy nie. Po to jest właśnie takie diy.  
 

 

3 godziny temu, Muzg napisał:

To nie kwestia odwagi, tylko w 15m po prostu monitory mają większą szanse lepiej zagrać. 

Tia a stryjek zamienił siekierkę na kijek… bas z 13 cm wofera ma być lepszy niż z 30 cm i to jeszcze w OZ. A najlepiej aktywne kolumny z korekcją akustyki… Brawo👏👏👏

[sir.jax]

21 minut temu, Stary200 napisał:

Nie kupię od razu Scan Speak albo SB Acoustic za ponad tysiąc za sztukę tylko po to czy to bedzie grało czy nie. Po to jest właśnie takie diy

Poważnie sensowne DIY, to nie sklecenie kolumn z byle desek i wrzucenie przypadkowych driverów.

Do tego trzeba policzyć zwrotnice w oparciu o pasmo przenoszenia każdego z głośników i dobrze zestroić podziały pasma między głośnikami, uwzględniając kubaturę skrzyń.  A nawet warto to zmierzyć.

A pytałem dlatego, bo istnieją gotowe zestawy KiT,gdzie dostajesz konkretne obudowy, głośniki i zaprojektowaną pod taką kolumnę zwrotnicę.

 

 

[audioburak]

Tonsile to Fs rzędu 36-38 Hz - trochę wysoko. Może zamiast nich jeden taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lista zastosowań na dole - w 20 litrach można w OZ uzyskać już 60 Hz 

Żeby pozostać przy Daytonie na górę DC28F - 8 i byłby kpl.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Fajny masz plan, też podobają mi się kolumny vintage. Co mogę zasugerować, to jednak głośniki od Tonsila bym pominął. Firma od dawna nie produkuje głośników i te, które są dostępne raczej mocno będą odbiegały od obecnych standardów.

Swego czasu w europie zachodniej Klang + Ton spopularyzował clona Klipsch Cornwall, niestety obecnie kilka elementów nie jest już dostępnych. 

Sam w ubiegłym tygodniu pomyślałem, że dawno już nie budowałem żadnych zestawów i właśnie nad konstrukcją w stylu vintage opartą na polskich przetwornikach pomyślałem i  mam już nawet wstępny szkic. Mają to być właśnie monitory tzw "podłogowe" w sumie na niewielkich przetwornikach, łatwe do ustawienia w małych i średnich pomieszczeniach, z obudową o proporcjach GoldenRatio. Podejrzewam, że wysokotonówka będzie musiała być od zachodniego producenta, ale do testów oczywiście nabędę Tonsila. Na razie niż więcej nie zdradzam, bo mam nadzieję że projektem "zaszokuję" część osób.

PS. w/g mnie fajny, dobry i niedrogi projekt na którym można by się wzorować, to Pylon Jade Twenty

Edytowane 4 Października 2023 przez Ape

[micwoj]

18 godzin temu, Stary200 napisał:

A czy ktoś już takie DiY wykonał? 

Rożne są diy bo cała frajda ze spróbowania czegoś innego, nietypowego, bo na cholerę robić kolejne skrzynki jakich na tony w mediamarkcie czy innych takich?

Ale. 

W zwrotnicy leży clue problemu. Zestaw najlepszych głośników na świecie, bez dobrego projektu nie da ci nawet poprawnego brzmienia. 

Więc pytanie brzmi, zamierzasz sam nauczyć się pomiarów i projektowania zwrotnic, czy próbować zlecić to komuś?

W pierwszym przypadku - zacznij od najprostszego 2 way na jakichś w miarę sensownych głośnikach. Zrób testowe skrzynki, przemierz, zasymuluj, kup wiaderko elementów żeby posłuchać jak zmiany wartości czy topologii filtrów wpływają na brzmienie. Doprowadź je do postaci gdzie będziesz z nich zadowolony. Jak ci się to uda, nabędziesz sporo wiedzy i masz szanse zabierać sie za bardziej skomplikowany projekt 3 czy 4 way. Wrzucenie się na głęboką wodę niestety w tym wypadku oznacza wyłącznie że utoniesz i się zniechęcisz. 

W drugim wypadku - zanim zaczniesz jakiekolwiek zakupy, porozmawiaj z człowiekiem, niech ci podpowie z jakich głośników warto skorzystać, jaką zrobić obudowę, układ głośników żeby wyciągnąć z nich jak najwięcej. Nie kupuj przed tą rozmową. 

[Gość]

W dniu 4.10.2023 o 15:39, sir.jax napisał:

Poważnie sensowne DIY, to nie sklecenie kolumn z byle desek i wrzucenie przypadkowych driverów.

Do tego trzeba policzyć zwrotnice w oparciu o pasmo przenoszenia każdego z głośników i dobrze zestroić podziały pasma między głośnikami, uwzględniając kubaturę skrzyń.  A nawet warto to zmierzyć.

A pytałem dlatego, bo istnieją gotowe zestawy KiT,gdzie dostajesz konkretne obudowy, głośniki i zaprojektowaną pod taką kolumnę zwrotnicę.

 

 

Wcześniej właśnie pisałem że najpierw bym chciał skrzynki zrobić plus głośniki zainstalować a na samym końcu strojenie. Podałem też wielkość skrzyni uwzględniając że jeden 25/40/4 potrzebuje 40 litrów więc instalując dwa objętość musi wzrosnąć. Tak na chłopski rozum.

Co do projektów i etc…. Jak już wspomniałem wydać 4 tys zł a wydać 40 tys zł to jest duża różnica na gotowy projekt który i tak takowy nie istnieje. 
 

Aha i jeszcze jedno mój projekt który rusza w grudniu bedzie na głośnikach… 

1. Scan Speak Illuminator R3004

2. Scan Speak Illuminator 12MU

3. SB Acoustics SATORI TexTreme WO24TX-8

wykonywany przez pewną firmę, nie zdradzę jaką bo za ujawnienie firmy w innym wątku dostałem punkty i bana więc już jestem mądrzejszy i tego nie uczynię. Oczywiście bedzie to konstrukcja podstawkowa OZ.  

20 godzin temu, audioburak napisał:

Tonsile to Fs rzędu 36-38 Hz - trochę wysoko. Może zamiast nich jeden taki:

https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-DC250-8-10-Classic-Woofer-295-315?quantity=1

Lista zastosowań na dole - w 20 litrach można w OZ uzyskać już 60 Hz 

Żeby pozostać przy Daytonie na górę DC28F - 8 i byłby kpl.

 

Chcę konstrukcję budowy kolumn bazować na JBL 4350/4355

tak że jeden Dayton odpada, dwa jest na gumie a mnie interesuje pianka no i wygląda zbyt nowocześnie przy Tonsilach. Gdyby takowe konstrukcje były na 10 calowych wooferach i gotowym kicie do kupienia wtedy bym się nie zastanawiał i takowy nabył. 

7 godzin temu, micwoj napisał:

W drugim wypadku - zanim zaczniesz jakiekolwiek zakupy, porozmawiaj z człowiekiem, niech ci podpowie z jakich głośników warto skorzystać, jaką zrobić obudowę, układ głośników żeby wyciągnąć z nich jak najwięcej. Nie kupuj przed tą rozmową. 

Dzięki, właśnie tak to chciałem zrobić. Ale ja chcę wykonać to po taniości używając polskich głośników ale stosując lepszej jakości zwrotkę( myślę że 1000 zł na elementy do jednej kolumny wystarczy ) niż wydawać grube pieniądze na głośniki które być może mi się nie spodobają. Mam inny projekt i tam wywalenie 20 tys zł to nie mało i tam już to bedzie robił ktoś kto się na tym zna od początku do końca…

[micwoj]

Chcesz na niedrogich głośnikach, to ok. Ale nie idź w totalne barachlo gdzie nie da się nawet spójnej pary kupić. Bo nikt kto poważnie podchodzi do projektiwania nawet nie będzie się chciał nad tym pochylić.  Odnośnie zwrotnicy, nie miałem na myśli drogich elementów, bo to bez sensu, tylko o dobrym projekcie. Dobry projekt na najtańszych elementach zagra lepiej niż kiepski na bajeranckich. A do niedrogich głośników nie warto kupować złotych gratów, bo tego nie zauważą. 

Priorytety powinieneś mieć takie: dobry projektant->dobre głośniki -> cała reszta. Wtedy zadziała. 

[Gość]

@micwoj pewnie masz rację i za pewne tak powinno być… 

ale

Mam ZG80C115 które mają tak zniszczone skrzynki że nie da się ich uratować. Nie pisałem tego wcześniej bo stwierdziłem że to i tak bez sens ale napiszę teraz.

Z tamtych skrzyń chciałem wyciągnąć zwrotnice na początek by to przetestować a później zrobić nową jeżeli by się okazało że dwa 25/40/4 grają dużo lepiej w takiej konfiguracji… chciałem z nich też wyciągnąć średniaka bo jest w 1000% sprawny do tego dobrać wysokotonowy inny niż ten co oryginalnie siedzi i testować. Jeżeli brzmienie będzie lepsze niż z używanych obecnie ZG60C115 wtedy skrzynki pójdą na finalny szlif wyglądu a cała reszta dostanie nową zwrotkę jak i dojdzie jeszcze superwysokotonowy… 

 

Obecnie ZG60C115 grają z Yamahą i grają bardzo dobrze, choć Yamaha do dynamicznych nie należy wzmacniaczy i jest niedosyt… ale słuchając takiej muzyki 

razem brzmi to świetnie choć troszeczkę bym średnice ocieplił i by było całkiem nieźle… ale najważniejsze że nóżka chodzi podczas odsłuchów 

Edytowane 5 Października 2023 przez Stary200

[audioburak]

Bardziej odskulowy wygląd ma np. seria Visatona - np. W 200.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaki woofer Tonsila konkretnie masz w planie, bo głośników o oporności

4 Ohm jest niewiele, a i przydał by się jednak jakiś wyższy Qts ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Bardziej odskulowy wygląd ma np. seria Visatona - np. W 200.

https://www.visaton.de/en/products/drivers/woofers/w-200-4-ohm

Jaki woofer Tonsila konkretnie masz w planie, bo głośników o oporności

4 Ohm jest niewiele, a i przydał by się jednak jakiś wyższy Qts ...

No jak sięgam pamięcią to kiedyś tonsil takie produkował 25/40/4, teraz spojrzałem i ich już nie ma jest za to 25/40/3…

Co do visatona, piękny z wyglądu. Ale za mały bo 20 cm, musiał by być ten:

https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/tieftoener/w-250-8-ohm 
 

ale tam jest 137litrów w bass reflex a brak info w zamkniętej… i jak by miały być dwa w jednej obudowie to już nie mówię jak duża by ona musiała być

[ropniak]

VAS -135 litrów, to nie jest zalecany litraż obudowy. 

Ots- 0,78 może się nadawać do obudowy zamkniętej.  

[audioburak]

135 litrów to jakby "równoważnik" pracy bez obudowy, a W 250 ma zalecany

BR już od 30 litrów - wtedy skromniej z basem, bo dopiero od 46 Hz,

ale takie optimum to zwykle 1 / 2 Vas ( 135 ) czyli na ww. stronie -  70 l i 38 Hz.

W 200 S wobec Vas 70 litrów ma zalecaną OZ 15 litrów, więc tragedii nie ma,

.... oczywiście gdyby była tu jakaś logika 😉 

Szkoda, że nie masz zacięcia eksperymentatora, bo z Tonsila GDN 25/40/3

uzyskałem w swoim czasie naprawdę dobry - co do jakości i ilości bas.

I to w litrażu sporo mniejszym, niż 115 ( 52 l ) bo Altus 75 to tylko 35 l.

Ale niestety to był BR 😉 a oryginalne firmowe strojenie to był shit ...

[Gość]

Czyli przy wymiarach zewnętrznych 68x82x30 wewnątrz wyjdzie 63x77x25 co daje 121 litrów  po odjęciu komory około 10 litrów na GDM zostaje 111 litrów samej objętości bez wzmocnień, wygłuszenia, zwrotnic itd. 
 

Pytanie czy to wystarczy na dwa Visatony W 250? 
 

Co do tonsila to też nie ma problemu bo zamiast łączyć szeregowo połączy się je równolegle gdzie otrzymamy finalnie 4 ohm 

Edytowane 6 Października 2023 przez Stary200

[audioburak]

Powinno, a litraż zawsze można zmniejszyć, gdyby było zbyt wolno.

[Gość]

Dobra to teraz jeszcze jedna kwestia. Materiał ścianek? 
 

Płyta wiórowa 25mm

czy

Płyta MDF 25mm

a może 

Wiórowa 18 + 12 Mdf?

[audioburak]

Drugorzędna kwestia, bo ważniejsze jest użebrowanie.

Jak będzie poprawne, to i wiórowa 19 wystarczy. A co sądzisz o:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To się wydaje słuszną koncepcją ... i bez drugiego woofera.

Design wystarczająco oldskulowy więc coś w podobie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

Godzinę temu, Stary200 napisał:

Dobra to teraz jeszcze jedna kwestia. Materiał ścianek? 
 

Płyta wiórowa 25mm

czy

Płyta MDF 25mm

a może 

Wiórowa 18 + 12 Mdf?

sklejka

[Gość]

1 godzinę temu, krzysieks_2007 napisał:

sklejka

Mam chyba bukową, może się nada? 

2 godziny temu, audioburak napisał:

A co sądzisz o:

https://www.audio-on.pl/audiophase/1426-8364-audiophase-opium-2.html

To się wydaje słuszną koncepcją ... i bez drugiego woofera.

Design wystarczająco oldskulowy więc coś w podobie ...

Na siłę każdy coś wciska! Jak w temacie Streamera do dwóch tys tak i tutaj…

Panowie czy wy nie rozumiecie co czytacie? Jasno i wyraźnie napisałem w poście nr. 11 z jakich głośników będę miał wykonywane kolumny… 

wyglądać będą tak:

z tym że z innymi głośnikami.

 Co do konstrukcji i wyglądu nie zmienię zdania/koncepcji choć byście mieli nie wiadomo jakich argumentów użyć!!!

 

[audioburak]

Ale to tylko jako design ZAMIAST tymczasowego z dwoma Tonsilami,

a nie jako docelowy. Czyli np. z Visatonem na dole GDM na środku itd ...

Ale jak chcesz dwa Tonsile, to już zdecydowane ...

Mam świadomość, że Illuminator to zupełnie inny temat - na przełom roku.

Ten z linku to koszt podobny do docelowego, więc nie o to chodzi ...

[Gość]

3 godziny temu, audioburak napisał:

Ale to tylko jako design ZAMIAST tymczasowego z dwoma Tonsilami,

Ale jakie tymczasowe? Kto tak powiedział? Napisałem całkowicie co innego! 

 

3 godziny temu, audioburak napisał:

Ale jak chcesz dwa Tonsile, to już zdecydowane ...

Ale przecież napisałem że będą dwa Visatony 250-ki na stronę, ewentualnie tonsile sugerowane przecież przez Ciebie! Więc o Chu Ci chodzi? Jakiś pretekst czy co!

 

3 godziny temu, audioburak napisał:

Mam świadomość, że Illuminator to zupełnie inny temat - na przełom roku.

Jak już pisałem będzie wykonywała to pewna manufaktura, głośniki podałem, cenę jak i przykładowy wzór również i nie mam nic więcej do dodania w tym temacie. 
 

i jeszcze jedno co ty masz kolego z tym bass reflex?! Ja cały czas nawijam o OZ  zaś ty tylko o tym drugim🤦‍♂️

[audioburak]

Na pewno nie w BR, bo chodzi tylko o projekt plastyczny.

Chodzi o inny układ samych głośników ale w OZ, bo jeden np. jeden

Visaton W 300 startuje w obudowie zamkniętej już od 70 litrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cena niewiele wyższa, niż dwa GDN 25/40/3 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 godziny temu, audioburak napisał:

Na pewno nie w BR, bo chodzi tylko o projekt plastyczny.

Chodzi o inny układ samych głośników ale w OZ, bo jeden np. jeden

Visaton W 300 startuje w obudowie zamkniętej już od 70 litrów.

https://www.visaton.de/en/products/drivers/woofers/w-300-8-ohm

Cena niewiele wyższa, niż dwa GDN 25/40/3 

No i co, do czego to zmierza? Za chwilę zamiast zrobić mniejszych braci biorąc tylko wizerunek i układ zbliżę się do oryginału… mamy już 12 cali woofer a oryginalnie jest 15 cali więc blisko a im dalej to bardziej bedzie się opłacało kupować oryginały i wykonać skrzynkę-klon bazując na oryginalnych głośnikach. Masakra🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[audioburak]

Fakt i masakra to określenie dość precyzyjne 😉 

Bo reasumując - OZ zamiast BR, 10" zamiast 15" - wymiarów i szczegółów

doposażenia kolumn w przetworniki czy zwrotnice już nie wspomnę ... 

Niemniej trzymam kciuki ...

[Gość]

51 minut temu, audioburak napisał:

Fakt i masakra to określenie dość precyzyjne 😉 

Bo reasumując - OZ zamiast BR, 10" zamiast 15" - wymiarów i szczegółów

doposażenia kolumn w przetworniki czy zwrotnice już nie wspomnę ... 

Niemniej trzymam kciuki ...

Zostawię to bez komentarza bo w tym momencie jest on daremny!!!

[micwoj]

W dniu 6.10.2023 o 14:17, Stary200 napisał:

Co do konstrukcji i wyglądu nie zmienię zdania/koncepcji choć byście mieli nie wiadomo jakich argumentów użyć!!!

I bardzo słusznie, bo to co pokazałeś to jest b dobra koncepcja akustycznie 🙂

Ale na początku pisałeś o tych dużych JBLach, to ja się pogubiłem, w którą stronę idziesz?