Ellipticor A50 mk2 semiactiv

[electro]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

To jest dopiero kontrowersyjna konstrukcja 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lok]

Napiszcie proszę coś więcej o tej konstrukcji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MPB]

Młodszy braciszek A50 . Rozmawiałem z Troelsem na temat zastosowania dodatkowego 21WE w A50, bo teoretycznie 38WE pociągnie współpracę z kopułką średniotonową. Troels mówił, że kopułka będzie wtedy bardziej wysilona, a odsłuchowo reprodukcja wyższego basu mniej szybka. Dlatego z powodów czysto bezkompromisowych w A50 postanowił poprzez zastosowanie 21WE ograniczyć od dołu pasmo średniotonowej kopułki i odciąć pracę 38WE na ok 80 Hz dając bardziej komfortowe warunki pracy poszczególnym głośnikom. Gdybym dzisiaj miał wybierać dalej wybrałbym A50.

4 godziny temu, electro napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

….

Tej koncepcji nie rozumiem, po co tak komplikować pasmo bardzo dobrze realizowane przez D24 i D84? Genialność zazwyczaj polega na prostocie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez MPB

[MPB]

20 godzin temu, Wojtek napisał:

 

"Trochę szkoda tego głośnika podpiętego pod dsp i grającego z podziałem 80hz..."
 

Tez tak uważam , może lepszym wyborem jest Ellipticor-84 , Troels  dał tam podział 375-400Hz.  W tym projekcie też jest D84 więc z punktu widzenia obu konstrukcji  najważniejsze dwa głośniki.  A.Kisiel  w  EXL3 , zrobił cięcie dla 38WE na 250hz -co jest chyba lepszym wykorzystaniem potencjału tego głośnika.

Zacząłeś robić A50 przed opublikowaniem Ellipticor-84? Bo patrząc po datach to zbiegają się one w czasie..
Ten projekt też mnie zainteresował swojego czasu ale właśnie ze względu na pracę 38WE praktycznie w roli suba  oraz  - nie ma co ukrywać - ceny D84 zdecydowałem się ostatecznie na konstrukcję pana Andrzeja...
 

No i potwierdzam problemy z zakupem dobrej sklejki . Potrzebuję 20mm a prawie cały rynek opanowany jest przez Paged i jego typoszereg grubości gdzie nie ma miejsca dla 20mm!

Życzę powodzenia w projekcie !
 

 

Jeżeli wersja półaktywna nie spełni moich oczekiwań, nic nie stoi na przeszkodzie, abym zrobił wersję w pełni pasywną. Co do sklejki jeżeli możesz wykorzystać sklejkę 22 mm to absolutnie bezkompromisowa jest do dostania w Equilibrium - sklejka którą specjalnie zamówił ŚP Sly30. Maja jeszcze trochę zapasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez MPB

[slawek.xm]

5 godzin temu, electro napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

….

a płakałeś , że masz mało miejsca .... i jakieś kolumny nie chciały wejść 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

1 godzinę temu, MPB napisał:

Młodszy braciszek A50 . Rozmawiałem z Troelsem na temat zastosowania dodatkowego 21WE w A50, bo teoretycznie 38WE pociągnie współpracę z kopułką średniotonową. Troels mówił, że kopułka będzie wtedy bardziej wysilona, a odsłuchowo reprodukcja wyższego basu mniej szybka. Dlatego z powodów czysto bezkompromisowych w A50 postanowił poprzez zastosowanie 21WE ograniczyć od dołu pasmo średniotonowej kopułki i odciąć pracę 38WE na ok 80 Hz dając bardziej komfortowe warunki pracy poszczególnym głośnikom. Gdybym dzisiaj miał wybierać dalej wybrałbym A50.

Tej koncepcji nie rozumiem, po co tak komplikować pasmo bardzo dobrze realizowane przez D24 i D84? Genialność zazwyczaj polega na prostocie.

Tak, 21we na pewno ma komfortowe warunki pracy jak da się nieco głośniej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, S0nic napisał:

Tak, 21we na pewno ma komfortowe warunki pracy jak da się nieco głośniej 😉

Troels ma pierdolca na punkcie atomowego , perfekcyjnego odtwarzania zakresu 100hz-200hz

od lat daje na tę częstotliwość 8 calowe woofery  ta jedna oktawa ma duże znaczenie dla wrażenia ogólnej szybkości i dynamiki

akurat 21we jest artystą w tym zakresie

naprawdę nie czepiałbym się A50 bo to przemyślany i dopracowany projekt .... taki najmniej kompromisowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez slawek.xm

[Seyv]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

Troels ma pierdolca na punkcie atomowego , perfekcyjnego odtwarzania zakresu 100hz-200hz

od lat daje na tę częstotliwość 8 calowe woofery  ta jedna oktawa ma duże znaczenie dla wrażenia ogólnej szybkości i dynamiki

Tyle, że przez połowę tej oktawy 38-ka ciągnie tylko 5 db niżej a tak cięta raczej nie ma szybkość i dynamiki (jeszcze przy aktywnej wersji z szybkością może być ciut lepiej ale przy pasywnej to zapewne tak sobie).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

a płakałeś , że masz mało miejsca .... i jakieś kolumny nie chciały wejść 🙂

 

Cos sie projektantce pomerdało, wytlumaczylem jej recznie ze tam beda TYLKO kolumny, wydumki skreslilem:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Tyle, że przez połowę tej oktawy 38-ka ciągnie tylko 5 db niżej a tak cięta raczej nie ma szybkość i dynamiki (jeszcze przy aktywnej wersji z szybkością może być ciut lepiej ale przy pasywnej to zapewne tak sobie).

trzeba by posłuchać

czy i na ile 38we pomaga czy przeszkadza

....

generalnie połączenie 38we i D84 powinno być udane i poprawne .... tylko czy to najlepszy układ?

to tak jak ...jeden daje 18we na średnicę drugi np Kisiel 21we

a ja dałem oba i Yoshi też dał i potwierdził , że to absolutny przebój

wszystko jest kwestią doświadczeń wyborów kompromisów

dlatego jeszcze raz podkreślę , że bez osłuchania konkretnych układów nie potępiałbym któregokolwiek a priori 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

czy i na ile 38we pomaga czy przeszkadza

Jednym się spodoba tak innym inaczej .

6 minut temu, slawek.xm napisał:

dlatego jeszcze raz podkreślę , że bez osłuchania konkretnych układów nie potępiałbym któregokolwiek a priori 🙂

Wszystkiego odsłuchać nie sposób ale pogadać sobie można 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

6 godzin temu, Lok napisał:

Napiszcie proszę coś więcej o tej konstrukcji 

Konstrukcja wejdzie niedlugo do sprzedazy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

21 minut temu, slawek.xm napisał:

Yoshi też dał i potwierdził , że to absolutny przebój

Pytałeś Yoshiego, dlaczego dal dwa, różne midwoofery?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

38 vs 21:

O jeden głośnik za dużo w tylułowym projekcie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Kolumny i ustroje akustyczne, i ecotony, żadnych scianek telewizyjnych, jest tam oczywiscie aneksik kuchenny i łazienka gdyby z nadmiaru wrazen jakis audiofil potzrebowal cos zjesc czy przeprać spodzień, odświeżyc się. Ale reszta to bedzie oldschol, audiofilska jaskinia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Piękny parkiet !  3 cm deski czy paździoch barlinecki? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez jurek

[electro]

2 godziny temu, MPB napisał:

Tej koncepcji nie rozumiem, po co tak komplikować pasmo bardzo dobrze realizowane przez D24 i D84? Genialność zazwyczaj polega na prostocie.

Też wielu rzeczy nie rozumiem, dlatego nie odzywam się jak coś nie dotyczy mojej branży.

Parkiet, dąb starzony, olejowany.

Zauważcie te substelne dziurki mieniace sie w oczach na suficie! Walka z poglosem! Pewne inwestycje zostaly juz poczynione!

Mam tez audiofilska piwnice. Chce tam saune i jakis zestaw na szerokopasmowkach. Tutaj jeszcze jest czas do wiosny.

2 godziny temu, MPB napisał:

Rozmawiałem z Troelsem na temat zastosowania dodatkowego 21WE w A50, bo teoretycznie 38WE pociągnie współpracę z kopułką średniotonową.

Porozmawiaj z Panem inz Kisielem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek]

9 godzin temu, electro napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

….

Patrząc z boku to taki EXL3 na sterydach. Koncept naprawdę bardzo zbliżony, łącznie z wykończeniem dołu i podziałem na dwa niezależne moduły.  Nie będzie czasem bitwy o prawa autorskie ? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

Troels ma pierdolca na punkcie atomowego , perfekcyjnego odtwarzania zakresu 100hz-200hz

od lat daje na tę częstotliwość 8 calowe woofery  ta jedna oktawa ma duże znaczenie dla wrażenia ogólnej szybkości i dynamiki

akurat 21we jest artystą w tym zakresie

naprawdę nie czepiałbym się A50 bo to przemyślany i dopracowany projekt .... taki najmniej kompromisowy

Misimor mówił, żeby nie dawać takich małych głośników poniżej 200hz. Pamiętam jak dziś naszą rozmowę w pewnym temacie gdzie gadaliśmy o subwooferach i graniu 18cm głośników średnio-niskotonowych basu. 21cm jest tylko odrobinę większy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj ten układ jest moim zdaniem ciekawszy, 12" AT głośnik w OZ (54g mms) dla wyższego basu i 15" AT jako sub.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez S0nic

[meloV8]

19 minut temu, Wojtek napisał:

Patrząc z boku to taki EXL3 na sterydach. Koncept naprawdę bardzo zbliżony, łącznie z wykończeniem dołu i podziałem na dwa niezależne moduły.  Nie będzie czasem bitwy o prawa autorskie ? 🙂

Z tego co widac, to też jest projekt Kisiela.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

Troels ma pierdolca na punkcie atomowego , perfekcyjnego odtwarzania zakresu 100hz-200hz

od lat daje na tę częstotliwość 8 calowe woofery  ta jedna oktawa ma duże znaczenie dla wrażenia ogólnej szybkości i dynamiki

akurat 21we jest artystą w tym zakresie

naprawdę nie czepiałbym się A50 bo to przemyślany i dopracowany projekt .... taki najmniej kompromisowy

No to teraz namieszałeś z tym basem 🙂

Jak się pytałem niedawno czy dokupić 21WE i zrobić na dwóch EL22 czy też  pójść w kierunku 38wE i Exl3 to  napisałeś:

 

"decydujac sie na 38we jako woofer zmieniasz diametralnie sposób prezentacji basu. Nawet biorac pod uwagę takie samo zejście jak obecnie bas z 15 cali jest znacząco inny pod względem dynamiki faktury swobody i subiektywnej skali odbioru .... no nie ma tu nawet co porównywac do 8 cali nawet w podwójnym układzie."

Sławek, ja już kupiłem 38WE, więc teraz musisz się wytłumaczyć 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, Wojtek napisał:

Sławek, ja już kupiłem 38WE, więc teraz musisz się wytłumaczyć 🙂

i dobrze zrobiłeś

mając na uwadze bas jako całość dwa21we będą mniej spektakularne niż jeden 38we

co tu tłumaczyć? 🙂

 

19 minut temu, S0nic napisał:

Misimor mówił, żeby nie dawać takich małych głośników poniżej 200hz. Pamiętam jak dziś naszą rozmowę w pewnym temacie gdzie gadaliśmy o subwooferach i graniu 18cm głośników średnio-niskotonowych basu. 21cm jest tylko odrobinę większy.

misiomor nawet suba SB42 chciał ciąć powyżej 200hz

oczywiście można 🙂

z drugiej strony SF rozciąga pasmo średniotonowej piętnastki do 100hz  przy rozbudowanych sekcjach basowych i co? też można

nie ma jednej recepty

trzy nieduże woofery , które spokojnie mogłyby pracować wysoko

a jednak podział z małym średniakiem na 150hz i łagodne zbocze poniżej 100hz ... no kto tak robii? 🙂

SF Lilium 250tysi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

i dobrze zrobiłeś

mając na uwadze bas jako całość dwa21we będą mniej spektakularne niż jeden 38we

co tu tłumaczyć? 🙂

 

Sd dla dwóch 21we to ok. 500 cm2, dla jednego 38we- 825 cm2.

Czyli 3x 21we= 38we :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez jurek

[slawek.xm]

17 minut temu, Wojtek napisał:

Jak się pytałem niedawno czy dokupić 21WE i zrobić na dwóch EL22 czy też  pójść w kierunku 38wE i Exl3 to  napisałeś:

chcesz mieć lepiej to dokup do 38we 21we  bo pisałem o tym połączeniu w A50 Troelsa 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

i dobrze zrobiłeś

mając na uwadze bas jako całość dwa21we będą mniej spektakularne niż jeden 38we

co tu tłumaczyć? 🙂

 

 

Chodzi zakres 100-200HZ czy tutaj  38WE nie będzie czasem gorszy od 21WE bo poniżej to się nie obawiam.  A ta nuta niepokoju pojawiła się bo rzeczywiście Troels  w A50  zredukował  38WE tylko do suba praktycznie (do 80Hz). Również w  innej jego konstrukcji ( Ellipticor-3) 21WE też ciągnie do 80hz a niżej  gra już tylko 32W.  

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

27 minut temu, Wojtek napisał:

Chodzi zakres 100-200HZ czy tutaj  38WE nie będzie czasem gorszy od 21WE bo poniżej to się nie obawiam. 

Popatrz na wykresy załączone powyżej- w tym zakresie 38we ma parametry zniekształceń niegorsze (lepsze? ) od 21we.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Grudnia 2023 przez jurek

[Wojtek]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Z tego co widac, to też jest projekt Kisiela.

A no tak, kol. Electro napisał "niedługo wejdzie do sprzedaży" - teraz połączyłem kropki..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Godzinę temu, S0nic napisał:

Misimor mówił, żeby nie dawać takich małych głośników poniżej 200hz. Pamiętam jak dziś naszą rozmowę w pewnym temacie gdzie gadaliśmy o subwooferach i graniu 18cm głośników średnio-niskotonowych basu. 21cm jest tylko odrobinę większy

Zapomniał powiedzieć że po wstawieniu drugiej 18 jest zarąbista prędkość i czystość dźwięku do 80Hz a membran wtedy już nie wydmucha tak łatwo…

29 minut temu, Wojtek napisał:

A no tak, kol. Electro napisał "niedługo wejdzie do sprzedaży" - teraz połączyłem kropki..

Później wejdzie wersja z przesuniętymi względem osi tak jak w ATC 150 głośnikami względem osi i ci co kupili obecnie kolumny będą żałować….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

9 minut temu, ASURA napisał:

Zapomniał powiedzieć że po wstawieniu drugiej 18 jest zarąbista prędkość i czystość dźwięku do 80Hz a membran wtedy już nie wydmucha tak łatwo…

Testowałem takie połączenie. Na utworach gdzie tego basu jest więcej latają podobnie.

57 minut temu, Wojtek napisał:

 

Chodzi zakres 100-200HZ czy tutaj  38WE nie będzie czasem gorszy od 21WE bo poniżej to się nie obawiam.  A ta nuta niepokoju pojawiła się bo rzeczywiście Troels  w A50  zredukował  38WE tylko do suba praktycznie (do 80Hz). Również w  innej jego konstrukcji ( Ellipticor-3) 21WE też ciągnie do 80hz a niżej  gra już tylko 32W.  

 

 

38WE to 15" głośnik o mms 85g, z wszystkimi możliwymi bajerami o niskich zniekształceniach. Jeżeli z tego nie będzie referencyjnego basu to nie wiem z czego może być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

misiomor nawet suba SB42 chciał ciąć powyżej 200hz

oczywiście można 🙂

Akurat misiomor jest z tych co pisza gdy rzeczywiscie mozna;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )