PCM1704 Reimyo dap-999 K2 vs Mark Levinson No 360s

[Elberoth]

Dystrybutor ma płyty do upgradu firmware w Paganinim / Puccinim / Scarlattim. Te same pliki można podać z plików, przez konwerter USB/SPDIF (np dCS Bridge).

Jak chcesz sobie zrobić upgrade Debussiego do poziomu Scarlattiego, to zamów sobie transformator w dCSie. 

Wystarczy wyłamać zworkę na płycie głównej i i wpiąć drugie trafo. Mostek i regulator napięcia dla drugiego trafa jest już na płycie 🙂

Oczywiście wszystko przy założeniu, że drugie trafo się fizycznie zmieści do Debussiego (tego nie sprawdzałem). 

Tak wygląda Scarlatti w środku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak płyta głowna:

a tu masz zbliżenie na zworkę, która musisz wyłamać:

Wyłamujesz zworkę, wtedy rozpinasz zasilanie sekcji cyfrowej i analogowej, podłączasz drugie trafo do wtyczki obok i wszystko powinno chodzić od strzała. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

A tu jeszcze lepiej widać wyłamaną zworkę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

48 minut temu, Elberoth napisał:

A tu jeszcze lepiej widać wyłamaną zworkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A ja zauważyłem ,im większa zawartość cyfry w cyfrze, to gorzej to brzmi  . Nie dziwi że zeszłoroczna sprzedaż winyla osiągnęła poziom z roku 1990. Bo co ? Moda 🤣 człowiek jest coraz bardziej leniwy ,  młodsze pokolenie z czego słucha ?  Gość z MBL ,główny inżynier , kiedyś napisał o filtrach cyfrowych , o  współczesnych układach ,iż co świetnie wychodzi w pomiarach ,kiepsko brzmi ....

Żaden z w,w dac w ogóle do mnie nie przemawiał brzmieniowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Godzinę temu, tedi02 napisał:

A ja zauważyłem ,im większa zawartość cyfry w cyfrze, to gorzej to brzmi  . Nie dziwi że zeszłoroczna sprzedaż winyla osiągnęła poziom z roku 1990.

Tylko, że większość vinyli ostatnio wydawanych to tzw. vinyle cyfrowe czyli powstałe z materiału cyfrowego. Z prawdziwym dźwiękiem analogowym ma to mało wspólnego. 

 

2 godziny temu, Elberoth napisał:

Dystrybutor ma płyty do upgradu firmware w Paganinim / Puccinim / Scarlattim. Te same pliki można podać z plików, przez konwerter USB/SPDIF (np dCS Bridge).

Jak chcesz sobie zrobić upgrade Debussiego do poziomu Scarlattiego, to zamów sobie transformator w dCSie. 

Wystarczy wyłamać zworkę na płycie głównej i i wpiąć drugie trafo. Mostek i regulator napięcia dla drugiego trafa jest już na płycie 🙂

Oczywiście wszystko przy założeniu, że drugie trafo się fizycznie zmieści do Debussiego (tego nie sprawdzałem). 

Tak wygląda Scarlatti w środku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak płyta głowna:

a tu masz zbliżenie na zworkę, która musisz wyłamać:

Wyłamujesz zworkę, wtedy rozpinasz zasilanie sekcji cyfrowej i analogowej, podłączasz drugie trafo do wtyczki obok i wszystko powinno chodzić od strzała. 

Dzięki.

Nie sądzę, żeby od wstawienia drugiego trafa mój Debussy zagrał nagle lepiej 😉 . Obawiam się, że w ślepym teście będzie nie do odróżnienia 🙂 ..

 

Teoretycznie się zmieści kiedy sie przesunie to pierwsze:

 

Widać nawet na tym zdjęciu gniazdo na drugie trafo.

Ciekawe ile sobie dCS za takie trafo winszuje?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia przez pmcomp

[tedi02]

Nie uważam żeby materiał cyfrowy miał tak duży wpływ końcowy  w przypadku winyla . Od niektórych DAC ,wali cyfra na kilometr 😁 nie dziwi że nawet jakieś przenośne urządzenia do odtwarzania dźwięku ,odtwarzają w systemie R2R 

Zależy jakiej mocy trafo ?  Orginal ,pewnie tak .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limono]

No jak "grajom" glownie syntezatory i efekty cyfrowe a vokale tez "podciagniete"  do dlaczego ma nie "walic cyfra" ? 

Swoja droga lubie stare vinyle z muzyka elektroniczna. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

17 godzin temu, pmcomp napisał:

Tylko, że większość vinyli ostatnio wydawanych to tzw. vinyle cyfrowe czyli powstałe z materiału cyfrowego. Z prawdziwym dźwiękiem analogowym ma to mało wspólnego. 

 

Dzięki.

Nie sądzę, żeby od wstawienia drugiego trafa mój Debussy zagrał nagle lepiej 😉 . Obawiam się, że w ślepym teście będzie nie do odróżnienia 🙂 ..

 

Teoretycznie się zmieści kiedy sie przesunie to pierwsze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Widać nawet na tym zdjęciu gniazdo na drugie trafo.

Ciekawe ile sobie dCS za takie trafo winszuje?

 

 

Oddzielenie zasilania dla obwodów cyfrowych i analogowych to nie jest głupi pomysł i wiele firm go stosuje. 

Gdyby ci sie udało kupic takie trafo (zakładam, że koszt byłby w graniach 200-300 GBP) to inwestycja warta zachodu IMO. 

Jak chcesz to znajomy ma Scarlatti DAC, możesz zapytać u dystrybutora, czy by ci nie zakupił pod ten numer seryjny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 godzinę temu, Elberoth napisał:

Oddzielenie zasilania dla obwodów cyfrowych i analogowych to nie jest głupi pomysł i wiele firm go stosuje. 

Gdyby ci sie udało kupic takie trafo (zakładam, że koszt byłby w graniach 200-300 GBP) to inwestycja warta zachodu IMO. 

Jak chcesz to znajomy ma Scarlatti DAC, możesz zapytać u dystrybutora, czy by ci nie zakupił pod ten numer seryjny. 

Jak rozumiem to sa identyczne transformatory? Czy nie moge kupic sobie takiego oryginalnego transformatora pod numer seryjny swojego Debussy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

9 godzin temu, Elberoth napisał:

Oddzielenie zasilania dla obwodów cyfrowych i analogowych to nie jest głupi pomysł i wiele firm go stosuje. 

Gdyby ci sie udało kupic takie trafo (zakładam, że koszt byłby w graniach 200-300 GBP) to inwestycja warta zachodu IMO. 

Jak chcesz to znajomy ma Scarlatti DAC, możesz zapytać u dystrybutora, czy by ci nie zakupił pod ten numer seryjny. 

No ale tylko chodzi o osobny transformator? Większy sens miałoby trafo wraz z osobna plytka zasilacza ,efekt pozytywny jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

2 godziny temu, tedi02 napisał:

No ale tylko chodzi o osobny transformator? Większy sens miałoby trafo wraz z osobna plytka zasilacza ,efekt pozytywny jest.

Tam jest oddzielne zasilacz, po dodaniu drugiego trafa będzie w pełni oddzielne zasilanie sekcji cyfrowej i analogowej.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

2 godziny temu, tedi02 napisał:

No ale tylko chodzi o osobny transformator? Większy sens miałoby trafo wraz z osobna plytka zasilacza ,efekt pozytywny jest.

Tak jest zbudowany Bricasti Design M1 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limono]

Ten Byczasty to calkiem niezly DAC. Nie zwrocilem zbytnio uwagi na cyfre systemu ktorego ostatnio sluchalem gdyz zainteresowaly mnie glownie kolumny DeVore Silverback Reference , ktore brzmialy zaskakujaco dobrze biorac pod uwage postrzegalna miernosc komponentow tych glosnikow. Zauwazylem wzmacniacz zintegrowany Passa no i "pomijalna " skrzynke cyfry ktora wzialem za jeden z chinskich wynalazkow jakich setki  na rynku. Okazuje sie ,ze byl to Bricasti .  Trudno sie jednoznacznie wypowiadac na temat nieznanego systemu ktorego sluchalo sie przez niecala godzine ale mimo ze brzmienie nie bylo tzw. analogowe co zawsze kojarzy mi sie z przyciezkim srednim basem to poczucie naturalnej lekkosci i braku napiecia w muzyce bylo calkiem przyjemne. Trudno to wyrazic slowami bez popadania w nowomowe gazetowa ale po prostu gralo. Takie samo wrazenie mialem kiedys przy sluchania przetwornika Weiss'a u kolegi.  Zaraz potem pojawil sie Denaphris Terminator -manna z nieba dla ubogich wiec Weiss poszedl w komis i mimo ze kolega twierdzil ze ten Terminator lepszy od Weissa jakos mnie nie przekonal ten przetwornik. Oczywiscie to inna polka niz rozwazane tu DCS'y ktore tylko slyszalem na wystawach audio w otoczeniu systemow zwykle adresowanych do ludzi problematycznie miarodajnych (wiek 70+) 

PS. Aktualnie to nie jestem pewien ktory model Bricasti  gral w systemie. Od lat juz nie sledze postepu w cyfrze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia przez limono

[RCD]

W dniu 8.01.2024 o 15:15, pmcomp napisał:

Nie sądzę, żeby od wstawienia drugiego trafa mój Debussy zagrał nagle lepiej

Na 100% zagra lepiej, zailanie to podstawa dobrego dzwięku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Godzinę temu, RCD napisał:

Na 100% zagra lepiej, zailanie to podstawa dobrego dzwięku. 

🤣 Dobre ,bawię się kupę lat ,stosuje osobne zasilanie analogu ,cyfry ,osobne zasilanie przetwornika ,efekt pozytywny jest , wiadomo zasilanie (w szeroko rozumianym tego słowa znaczeniu) ale trudno powiedzieć jaki jest procentowo przyrost  w pozytywnym przyroście dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

5 minut temu, tedi02 napisał:

🤣 Dobre ,bawię się kupę lat ,stosuje osobne zasilanie analogu ,cyfry ,osobne zasilanie przetwornika ,efekt pozytywny jest , wiadomo zasilanie (w szeroko rozumianym tego słowa znaczeniu) ale trudno powiedzieć jaki jest procentowo przyrost  w pozytywnym przyroście dźwięku.

Nie wiem co cię tak bawi skoro sam potwierdzasz że poprawa przy zasilaniu jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

To że na 100% lepiej ,to zależy od trafa też ,i czy po modzie klient to usłyszy.

Większy wpływ ma wg mnie ,kabel doprowadzający zasilanie do trafa , wewnątrz urządzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

35 minut temu, tedi02 napisał:

To że na 100% lepiej ,to zależy od trafa też ,i czy po modzie klient to usłyszy.

Większy wpływ ma wg mnie ,kabel doprowadzający zasilanie do trafa , wewnątrz urządzenia.

Na 100% usłyszy że jest lepiej, nie o 100% 

Mówimy  o oryginalnym rozwiązaniu dCS, nie o trafie z Aliexpres 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia przez RCD

[tedi02]

Mam to na uwadze ,mówię że wg.moich doświadczeń wg wpływ mają przewody doprowadzające zasilanie do traf . Czyli od gniazda IEC ,nawet 2 cm bardziej jest słyszalny wpływ niż trafa .W tym przypadku materiał przewodzący ,jego czystość ma wpływ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 godzinę temu, RCD napisał:

Na 100% usłyszy że jest lepiej, nie o 100% 

Mówimy  o oryginalnym rozwiązaniu dCS, nie o trafie z Aliexpres 

Jak myslisz, czy dCS sam produkuje trafa czy kupuje je na rynku?

BTW kupowanie elektroniki na Aliexpress, czesto gesto produkowanej z naruszeniem patentow praw autorskich i producenckich, jest raczej „niegodne” tej zakladki.

Co nie znaczy, ze nie mozna zastosowac innego trafa do tych DACków. Dobrych traf na rybnku jest trochę i raczej na pewno nie kosztuja one 1000-1500 zl za sztukę.

Tym bardziej, ze do dolozenia trafa nie potrzeba jak pisal @Elberoth zadnej wielkiej filozofii i serwisowek czy schematow. Wystarczy pomierzyc napiecia AC po stronie pierwotnej i pobor pradu oraz dobrac odpowiedni transformator od uznanego poroducenta o wymiarach pozwalajacych na jego montaz. Kazdy elektronik zajmujacy sie sprzetem audio jest w stanie dokonac takiej modyfikacji.

 

 

Godzinę temu, tedi02 napisał:

Mam to na uwadze ,mówię że wg.moich doświadczeń wg wpływ mają przewody doprowadzające zasilanie do traf . Czyli od gniazda IEC ,nawet 2 cm bardziej jest słyszalny wpływ niż trafa .W tym przypadku materiał przewodzący ,jego czystość ma wpływ.

Skoro tak to wplyw materialu i jego czystosci trafa zasilajacego, przynajmniej po stronie pierwotnej, powinno miec takze znaczenie jak te „twoje” 2 cm 😉 .

 

1 godzinę temu, RCD napisał:

Na 100% usłyszy że jest lepiej, nie o 100% 

Mówimy  o oryginalnym rozwiązaniu dCS, nie o trafie z Aliexpres 

Powtorze pytanie, jakis slepy test? Wystarczy porownani stokowe Pagannini (ew. Debussy) do Scarlatti, skoro jak twierdzi @Elberoth reszta w srodku jest taka sama.

🙂 .

Jesli ktos ma dCS Scarlatti moze my dokonac takiego porownania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

Nie wiem co sądzi Elberoth, nie wiem co ty sądzisz, ale ślepy test nie godzi się tej zakładki. Wiem jedno oddzielne zasilanie dla sekcji cyfrowej i analogowej robi robotę, Ty zrobisz jak uważasz, najlepiej zrób ślepy test ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

3 godziny temu, RCD napisał:

Nie wiem co sądzi Elberoth, nie wiem co ty sądzisz, ale ślepy test nie godzi się tej zakładki. Wiem jedno oddzielne zasilanie dla sekcji cyfrowej i analogowej robi robotę, Ty zrobisz jak uważasz, najlepiej zrób ślepy test ;).

Skoro slepy test ci sie nie godzi w tej zakladce tzn. nie wiesz co robi robote. Ty tylko wierzysz i Tobie sie tylko wydaje.

Ja jako inzynier elektronik wiem jakie roznice daje oddzielne zasilanie dla sekcji cyfrowej i analogowej ale … zeby sie przekonać czy te róznice wplywaja na jakosc dzwieku nalezy wykonac slepy test. Wtedy poznaje sie golasa 🙂 . 

W przeciwnym wypadku jest sie nieswiadomym powielaczem teorii marketingowych producentow sprzetu audio.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

10 godzin temu, pmcomp napisał:

Ja jako inzynier elektronik wiem jakie roznice daje oddzielne zasilanie dla sekcji cyfrowej i analogowej

Jakie? 

 

10 godzin temu, pmcomp napisał:

ale … zeby sie przekonać czy te róznice wplywaja na jakosc dzwieku nalezy wykonac slepy test.

To wiesz czy nie wiesz jakie dają różnice, przeczysz sam sobie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

Dla mnie ten wpis @pmcomp jest logiczny.  Każda modyfikacja w tym zasilania, może dać mierzalne zmiany, które niekoniecznie przekładają się na zmianę (poprawę) brzmienia, a te najlepiej oceniać w ślepych testach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

Powodzenia w ślepych testach, no istny hi-end

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[carlos med]

4 minuty temu, RCD napisał:

Powodzenia w ślepych testach, no istny hi-end

Powodzenia w trwaniu w iluzji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RCD]

Jak coś gra dobrze lub żle, podoba mi się lub nie, to to słyszę, nie ma w tym iluzji, tym bardziej ślepych testów, ślepe testy są właśnie dla iluzjonistów którzy nie słyszą i niedowierzają, udawadniają sobie w ten sposób że to oni mają rację. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia przez RCD

[carlos med]

2 minuty temu, RCD napisał:

Jak coś gra dobrze lub żle, podoba mi się lub nie, to to słyszę, nie ma w tym iluzji, tym bardziej ślepych testów, ślepe testy są właśnie dla iluzjonistów którzy nie słyszą i niedowierzają, udawadniają sobie w ten sposób że to oni mają rację. 

Ślepy test, oczywiście przeprowadzony we właściwy sposób,  jest obiektywy. Jeśli różnice są duże to oczywiście je słychać i bez tego. Przy subtelnościach brzmieniowych bez obiektywnej oceny można sobie czasem dużo wmówić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Zgadzam się w 100%. 'Blind test' jest wiarygodną metodą na wszelkie dylematy związane ze słyszeniem dżwięków z systemów audio. Jest również najlepszą metodą na sprawdzenie wiedzy muzycznej w zakresie rozpoznawalności tonu danego muzyka, form muzycznych, strukturalnych... itd. Ogólnie rzecz ujmując, jest chyba najlepszą metodą na sprawdzenie wiedzy muzycznej w jej całym i pełnym zakresie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

3 godziny temu, RCD napisał:

Jak coś gra dobrze lub żle, podoba mi się lub nie, to to słyszę, nie ma w tym iluzji, tym bardziej ślepych testów, ślepe testy są właśnie dla iluzjonistów którzy nie słyszą i niedowierzają, udawadniają sobie w ten sposób że to oni mają rację. 

Czyli uwazasz, ze jak ktos nie slyszy roznicy „w jasno” to uslyszy ją w ślepym tescie przy zalozeniu, ze takowa istnieje?

Bardzo zabawna konkluzja.

Poza tym to czy cos sie nam podoba czy nie albo czy gra dobrze czy zle jest nasza oceną, a nie obiektywnym stwierdzeniem czy roznice w dzwieku wystepuja czy nie. Nieprawdaż?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia przez pmcomp

[RCD]

Rozmowa z niesłyszącymi nie ma sensu, pa. 

Ps

Miłych porównań w ślepych testach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )