wzmacniacz lampowy (ew tranzystor) do 50 tys, nowy lub używany

[Sovereign]

13 godzin temu, plastik1989 napisał:

Myślę, że głównym kryterium takiego porównania, będzie jakość przedwzmacniacza użytego do M6000 oraz jak mocno prądożerne będą kolumny użyte w takim porównaniu.

M-6000 i M-6200 po 150W (8Ω).

Bardziej, jak w porównaniu do P-7500, P-7300 i P-4600, P-4500; niż do integry E-800.

Stare M-8000 miały 250W (przy 8Ω) i dużo większy/mocniejszy transformator (3 kVA), niż nowsze M-6200 i M-6000 (900-VA w M-6000).

Stare M-8000 (z początku XXI w.) mogą być bardziej w stylu jeszcze starszych Accuphase M-2000 z XX wieku. Nowsze dokładniejsze.

Parka M-6200 ¥1,380,000 w audiounion.jp i za 139.900 kr. w dba.dk jest, a w hifido.co.jp były za 1 163 636 ¥ JPY. Starsze M-6000 tańsze. ¥1,248,000 w audiounion.jp

 

2016 r. W Nautilusie w Krakowie ze starszymi Focalami Grande Utopia (nie Evo) podłączali A-200 i basu im nie ruszyło, nie było - grało całkiem bez basu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Dopiero w trybie Bi-Amp mode z M-6200 na LF, ruszyło bas, choć im był wybiórczy bas, bo brakowało niektórych składników w basie, jak napisano. Czyli był jakiś rodzaj basu z M-6200, a z A-200 im nie było basu.

Ktoś tu kiedyś wspominał od tych samych Focali, że A-250 / A-200 grały za bardzo średnicowo z wypchniętym wokalem. I wybrał P-7300, które przy kolejnych kolumnach zastąpił Gryphonami Essence.

FM Acoustics były jemu najgorsze przy Focalach, grały mu zmulonym, uśrednionym dźwiękiem bez blasku.

13 godzin temu, plastik1989 napisał:

W przypadku monitorów SF raczej ze sporą górką mocy wystarczy takie E800 by je wysterować, kolejne setki Wattów z monobloków jakie ma M6000, już wiele nie zmienią w takim przypadku. Przynajmniej tak mi się wydaje.

Do małych monitorów pod mniejsze składy, wystarczy E-800.

Na Węgrzech w nlaudio.hu, Franco Serblin Accordo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  podłączają z Mark Levinson No.5805 (5802 + phono) / Triode TRV-88XR / Jadis DA88.

Tańsze niż E-800. Z second hand - najtaniej.

==========

W głównej siedzibie Accuphase w ich sali odsłuchowej elektronika Accuphase z Fyne Audio F1-12 i Bowers & Wilkins 801 D4.

 

Konfiguracje m.in. takie:

Fyne Audio F1-12, Accuphase A-300, DP-1000, DC-1000, C-47, PS-1250.

Bowers & Wilkins 801 D4, Accuphase A-250, DP-1000, DC-1000, C-3900.

Wcześniej, bez B&W, A-300 i drugiego gramofonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co niektórzy już sobie składają podobne zestawy (jak w firmie Accuphase). Fyne Audio F1-12, Accuphase A-200, C-3850 + źródło innego brandu.

Fyne Audio F1-12 z 12''-ką w której centralnie neodymowy driver z (75 mm) tytanem.

Frekvenční odezva - v ose (červená) a pod úhlem 30° (černá)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

==========

Bowers & Wilkins 801 D4

THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m): 0,25% / 0,05% / 0,25%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W starym pomieszczeniu używali poprzednich B&W 800 D3 i może jeszcze używają.

==========

Pokój odsłuchowy Accuphase:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

4 godziny temu, Sovereign napisał:

M-6000 i M-6200 po 150W (8Ω).

Bardziej, jak w porównaniu do P-7500, P-7300 i P-4600, P-4500; niż do integry E-800.

Stare M-8000 miały 250W (przy 8Ω) i dużo większy/mocniejszy transformator (3 kVA), niż nowsze M-6200 i M-6000 (900-VA w M-6000).

Stare M-8000 (z początku XXI w.) mogą być bardziej w stylu jeszcze starszych Accuphase M-2000 z XX wieku. Nowsze dokładniejsze.

Parka M-6200 ¥1,380,000 w audiounion.jp i za 139.900 kr. w dba.dk jest, a w hifido.co.jp były za 1 163 636 ¥ JPY. Starsze M-6000 tańsze. ¥1,248,000 w audiounion.jp

 

2016 r. W Nautilusie w Krakowie ze starszymi Focalami Grande Utopia (nie Evo) podłączali A-200 i basu im nie ruszyło, nie było - grało całkiem bez basu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  Dopiero w trybie Bi-Amp mode z M-6200 na LF, ruszyło bas, choć im był wybiórczy bas, bo brakowało niektórych składników w basie, jak napisano. Czyli był jakiś rodzaj basu z M-6200, a z A-200 im nie było basu.

Ktoś tu kiedyś wspominał od tych samych Focali, że A-250 / A-200 grały za bardzo średnicowo z wypchniętym wokalem. I wybrał P-7300, które przy kolejnych kolumnach zastąpił Gryphonami Essence.

FM Acoustics były jemu najgorsze przy Focalach, grały mu zmulonym, uśrednionym dźwiękiem bez blasku.

Do małych monitorów pod mniejsze składy, wystarczy E-800.

Na Węgrzech w nlaudio.hu, Franco Serblin Accordo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  podłączają z Mark Levinson No.5805 (5802 + phono) / Triode TRV-88XR / Jadis DA88.

Tańsze niż E-800. Z second hand - najtaniej.

==========

W głównej siedzibie Accuphase w ich sali odsłuchowej elektronika Accuphase z Fyne Audio F1-12 i Bowers & Wilkins 801 D4.

 

Konfiguracje m.in. takie:

Fyne Audio F1-12, Accuphase A-300, DP-1000, DC-1000, C-47, PS-1250.

Bowers & Wilkins 801 D4, Accuphase A-250, DP-1000, DC-1000, C-3900.

Wcześniej, bez B&W, A-300 i drugiego gramofonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co niektórzy już sobie składają podobne zestawy (jak w firmie Accuphase). Fyne Audio F1-12, Accuphase A-200, C-3850 + źródło innego brandu.

Fyne Audio F1-12 z 12''-ką w której centralnie neodymowy driver z (75 mm) tytanem.

Frekvenční odezva - v ose (červená) a pod úhlem 30° (černá)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

==========

Bowers & Wilkins 801 D4

THD 100Hz/1kHz/10kHz (for 90dB SPL/1m): 0,25% / 0,05% / 0,25%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W starym pomieszczeniu używali poprzednich B&W 800 D3 i może jeszcze używają.

==========

Pokój odsłuchowy Accuphase:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ogólnie monobloki AB klasowe, z serii M to defacto końcówki mocy stereo tyle, że zmostkowane. Natomiast końcówki mocy stereo z seri P dają możliwość pracy w trybie stereo oraz w trybie mostku mono (wtedy podwajają swoją moc). Wydaje mi się, że to dobre rozwiązanie bo daje użītkonikowi możliwość kupna jednej końcówki mocy stereo, a gdy zabraknie mu mocy, można dokupić drugą i przestawić je w tryb bridge. Oczywiście o ile moje założenie, że to główna różnica między nimi - ale widnieje to w opisie M6000, że to zmostkowane dwie końcówki mocy. Inna sprawa, że na przestrzeni lat, sygnatura brzmienia tych końcówkę mocy się zmieniała. Starych AB klas bym nie chciał, wolę starą A klasę. Natomiast z tych nowych to AB klasa mi znacznie bardziej pasuje. 

BTW Z tego co kojarzę w następnym roku będzie miał premierę topowy monoblok AB klasowy, wtedy będzie można go porównać∑nać z np. P7500 w trybie mostka i zobaczyć jakie różnice. 

 

Co do B&W i Accuphase, słuchałem starych B&W800N oraz B&W801 D3 z P7300. Zmiatało to z nóg dynamiką i mocą dolnych rejestrów. Średnica był bardzo precyzyjna, czysta, trochę techniczna. Jeśli komuś taka prezentacja nie przeszkadza, to to świetne połączenie. 

 

A200 z Utopiami nie słuchałem, ale słuchałem A250 w połączeniu z Dynaudio Consequence (4x 38cm głośnik na basie) też czuć było brak mocy. Takie kolumny jak topowe Focale, Dynudio, Wilsony to kolumny które potrzebują po 500-1000W na kolumnę. A250 pomimo, że to bardzo mocna klasa A, to nadal za mało. Do tych Dynuadio Consequence, zamiast A250 podpiąłem Manley Neo Classic 250 i radził sobie wyraźnie słabiej niż Accuphase... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sebastian_2020]

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za wpisy. Mam małe doświadczenie, i chciałem poznać opinie Wasze, zdając sobie sprawę, że będą bardzo różne wpisy, w tym takie, że temat dziwny itp. I tak jestem mile zaskoczony wieloma merytorycznymi i bardzo pomocnymi wpisami. Czytam o wszystkich Waszych propozycjach, i niektóre pewnie wypróbuje w swoim systemie. Aktualnie gram na wzmacniaczu DIY na KT88, a kolumny, jak wspominałem, Franco Serblin Accordo, źródła Metronome. Sam zakup wzmacniacza to kwestia przyszłości, na razie już wiem, że będzie to jednak dobry tranzystor (być może Audionet) a nie lampa, w dużej mierze ze względów praktycznych. Ja się w tym temacie odmeldowuję już, dam znać jak już będę mieć wzmacniacz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arek80]

W dniu 13.12.2023 o 14:21, _Ged_ napisał:

W ostatnich kilku miesiącach miałem u siebie dwa UR 845, jeden "stary", drugi "nowy" z bieżącej produkcji.

Słowa "podkolorowany lampowo tranzystor" powinny być ujęte w cudzysłowie. 

W mojej ocenie w porównaniu do wzmacniaczy na 300B, które miałem w tym czasie, równocześnie, dwa (Fezz i Jadis) to UR 845 grał "tranzystorowo" tj. mocny kontrolowany bas, dużo góry, nie wypchnięta średnica. To granie mi się ostatecznie tak nie spodobało abym to kupił. Ale jest to ciekawy wzmacniacz. A lampy to nawet w jednym z nich zmieniałem, zarówno sterujące jak i mocy.

Pozdrawiam 🙂

Jak wypada stary simply 845 vs aktualny model? Zachowali charakter protoplasty? Mam oryginalnego 845 i jest to wspaniały wzmacniacz. Opinie, że jest jak lampowy grający tranzystor ma w sobie ciut prawdy, bo faktycznie vs większość wzmacniaczy lampowych ma super wręcz bas. U mnie aktualnie napędza przepięknie Sonus Faber Extrema, wcześniej Mezzo Utopie, a i trudniejsze kolumny mu się zdarzało. Natomiast równocześnie zachowuje wszystkie atuty lamp SE, czyli holografię, zwiewność, świetnie pokazuje wszelkie smaczki i wybrzmienia. I w tej dziedzinie tranzystor mu nie podskoczy. Natomiast dobry tranzystor będzie lepiej kontrolował bas. Ale już bez tego czaru i wysublimowania. Żeby jednak zagrał tak jak gra musiałem trochę pracy w niego włożyć, bo o taką lampę trzeba dbać i co jakiś czas pomierzyć i wymienić elementy zużywające się. Natomiast absolutnie nie wolno mylić granie lampy 845 z lampami KT, bo dla mnie to są właśnie lampowe tranzystory. Bardzo mało wysublimowania w graniu. Aczkolwiek nie słyszałem wszystkich konstrukcji i może są też wybitne. Chętnie posłuchałbym Jadisa i70 z Extremami. 

Co do stwierdzenia, które gdzieś w tym wątku padło, że lampa jest dobra jak się nie ma kasy to mam nadzieję, że był to żart, bo inaczej ciężko się do tego nawet odnieść 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ptx]

Primaluna evo 400 lub hybrydowy  EVO 300.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Ged_]

Arek80

Nie porównywałem obok siebie starej i nowej wersji UR 845. Stary był używany, bez pilota, barwa była piękna, ale brumiał, może był naprawiany/przerabiany (?), udało mi się go zwrócić. Nowy - odsłuchiwany kilka tygodni później - bez przydźwięku, pilot, z pamięci może odrobinę mniej magii niż w starym, ale super fajny. Dużo dynamiki.

Zgadzam się, że lampy KT88 / KT120 nie mają magii 845 czy 300B. Oczywiście w konfiguracjach, których słuchałem u siebie.

Jadis i70 gra inaczej niż poprzednie Jadis, wg mnie bez blasku, jasności, przestrzenności dźwięku, charakterystycznego dla i50, ale i i300. Natomiast bardzo uporządkowany dźwięk, mocno kontrolowany, coś jak Vitus SIA-025. Być może w przyszłości do niego wrócę. Ale chyba prędzej do jakiejś lampy 845. W moim systemie łączyła plusy lamp i tranzystorów 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Ja osobiście jednak pozostałem przy lampie wybór padł na LM845 Premium, jednak czar lampy to nie zastąpione wrażenia

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )