Sub czy podlogowki

[suxon]

Teraz, xajas napisał:

Peerless

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajny dzieki

Jaki minimalny litraz na sztuke? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 minutę temu, xajas napisał:

Pisales o 7000zl, to jest 1500€

Peerless

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chyba ten sam uzywa BK Electronics w swoich subach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

Ok takiego xls10 mozna zmiescic w 20 litrach. Calkiem mala skrzynia wystarczy ktora sie spasuje z monitorami. 

Czyms oprocz hypexow mozna to ogarnac? 

Wzmacniaczem Crown? Sa jakies inne moduly godne polecenia? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tu masz wszystkie warianty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja mam takiego juz od 20 lat w wersji z membrana pasywna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Sub lepiej jak stoi obok niż jest podstawą do monitorów. Oczywiście dwie sztuki. Szukaj suba który ma filtr górnoprzepustowy. Sveda Audio wombat 15 w OZ maja taki filtr 😉 Na 70hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

18 minut temu, S0nic napisał:

Sub lepiej jak stoi obok niż jest podstawą do monitorów. Oczywiście dwie sztuki. Szukaj suba który ma filtr górnoprzepustowy. Sveda Audio wombat 15 w OZ maja taki filtr 😉 Na 70hz.

Pytanie czy musi byc filtr gornoprzepustowy jesli monitory koncza sie na 80hz i nie ma czego ponizej filtrowac? 

Jest pare subow z rynku pro z kompletem filtrow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2023 przez suxon

[szymon1977]

11 minut temu, S0nic napisał:

Sub lepiej jak stoi obok niż jest podstawą do monitorów.

Takie moje spostrzeżenie dotyczące akustyki i 2.1 (oczywiście w ramach małego budżetu i doświadczenia): mały pokoik 20m², kolumny muszą utworzyć bazę stereo i trójkąt równoramienny. Zbyt wiele możliwości nie ma, u mnie po uwzględnieniu kominka, okna i drzwi właściwie tylko jedna (druga nie ma sensu). Każde podłogówki w tym miejscu dudniły i buczały basem - a monitory z zatkanymi BR nie, sub ustawiony pomiędzy mimi także nie. Bas jest mocny, niski i szybki, cechy, które do tej pory się wykluczały. Absolutnie nie słyszę, żeby najniższe częstotliwości dochodziły z innego miejsca niż reszta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

To dlatego ze bas do 100hz nie jest kierunkowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 godziny temu, NRK napisał:

No ale wskazane byłoby grzebnąć w zwrotnicy monitorów.

Przydałby się wtedy wyższy podział a nie na 80hz.

Nieprawda. Sam mam podział ok 80-90 Hz pomiędzy podstawkowcami a subwooferem.

I też od czasu do czasu zastanawiam się nad proponowanym powyżej rozwiązaniem. Niestety- inne wydatki, brak czasu i subwoofer, który sobie wykonałem i stroiłem z naciskiem na muzykę sprawiają, że jakoś nie mogę wziąć się poważnie do roboty.

Kolumny, które posiadam, po zatkaniu bass refleksów, mają również naturalny spadek ch-ki poniżej 80-90 Hz. Dzięki tak niskiemu podziałowi, zakres basowy jest "nienamierzalny". To częstotliwość podziału bas-reszta wg pierwotnych zasad thx, (a później thx-ultra).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

8 minut temu, porlick napisał:

Nieprawda. Sam mam podział ok 80-90 Hz pomiędzy podstawkowcami a subwooferem

Widać lubisz jak średnica wypruwa sobie flaki przy 80 hz😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie wypruwa- moje podstawkowce mają 3 drogi i bas 20 cm.

A nawet, gdyby były 2 drożne na 16cm, niczego by sobie nie wypruwały.

(Tak miałem przed zmianą kolumn.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mandek]

14 godzin temu, piotrek7 napisał:

Nie na tym poziomie cenowym/jakościowym. Niestety taki wszystkomający kombajn nie jest w stanie dorównać dobremu przedwzmacniaczowi. Sam wcześniej przerobiłem tą lekcję . I tu nie chodzi o maskowanie czegokolwiek tylko rozdzielczość 

Niestety, pełna zgoda. Do nie dawna sterowałem z poziomu streamera i DAC, bo teoretycznie powinno być "lepiej", ale po podłączeniu przedwzmacniacza gra to po prostu lepiej - pre Musical Fidelity A1 FBP miało służyć wyłącznie do toru gramofonowego, ale teraz gra do wszystkiego i brzmi to lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

52 minuty temu, suxon napisał:

To dlatego ze bas do 100hz nie jest kierunkowy

Tak. Natomiast choć zbudowanie kolumn półaktywnych jest ciekawym pomysłem, to moim zdaniem ciekawsze może okazać się różne umiejscowieni źródeł basu i całej reszty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

1 godzinę temu, suxon napisał:

To dlatego ze bas do 100hz nie jest kierunkowy

Optymalnie to 1 sub na 1 kanał czyli razem 2 suby. Miałem 8 miesięcy 1 suba a potem dokupiłem drugiego. Przepaść, precyzja, szczegółowość, sporo lepiej.

Godzinę temu, mandek napisał:

Niestety, pełna zgoda. Do nie dawna sterowałem z poziomu streamera i DAC, bo teoretycznie powinno być "lepiej", ale po podłączeniu przedwzmacniacza gra to po prostu lepiej - pre Musical Fidelity A1 FBP miało służyć wyłącznie do toru gramofonowego, ale teraz gra do wszystkiego i brzmi to lepiej. 

Moje zdanie jest takie, że jak DAC ma bardzo dobrą analogowa regulację głośności to w tych samych pieniądzach ciężko kupić osobne pre i dac które to pobije. Niestety takich urządzeń jest mało 😕

Mam trochę doświadczenia z lampizatorami które mają świetna regulację głośności i gra to bardzo dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

4 minuty temu, S0nic napisał:

Optymalnie to 1 sub na 1 kanał czyli razem 2 suby. Miałem 8 miesięcy 1 suba a potem dokupiłem drugiego. Przepaść, precyzja, szczegółowość, sporo lepiej.

Moje zdanie jest takie, że jak DAC ma bardzo dobrą analogowa regulację głośności to w tych samych pieniądzach ciężko kupić osobne pre i dac które to pobije. Niestety takich urządzeń jest mało 😕

Mam trochę doświadczenia z lampizatorami które mają świetna regulację głośności i gra to bardzo dobrze.

Jakich subow uzywasz jesli mozna wiedziec? Jak je filtrujesz i gdzie sie znajduja? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

1 godzinę temu, suxon napisał:

To dlatego ze bas do 100hz nie jest kierunkowy

Jak ktos nie potrafi wskazac kierunku z ktorego dobiega dzwiek o czestotliwosci 80Hz to chyba jest gluchy.

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Tak. Natomiast choć zbudowanie kolumn półaktywnych jest ciekawym pomysłem, to moim zdaniem ciekawsze może okazać się różne umiejscowieni źródeł basu i całej reszty.

Chyba tylko wtedy kiedy uzyjesz wiecej niz jednego suba. Jeden w stereo trzeba ustawiac centralnie, albo blisko srodka bo inaczej bedzie kicha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

16 minut temu, suxon napisał:

Jakich subow uzywasz jesli mozna wiedziec? Jak je filtrujesz i gdzie sie znajduja? 

Sveda audio wombat 15C, stoją między monitorami głównymi a elektronika. Filtrowanie wg. pomiarów, zależne będzie od pomieszczenia. Od razu wspomnę też, że monitor nie jest w ogóle filtrowany, 2x18cm midwoofery w OZ na stronę. Monitor gra lepiej bez filtrowania. Próbowałem raz wyjść z suba z filtrem 70hz ale bezpośrednio gra lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2023 przez S0nic

[szymon1977]

10 minut temu, BlueDot napisał:

Chyba tylko wtedy kiedy uzyjesz wiecej niz jednego suba. Jeden w stereo trzeba ustawiac centralnie, albo blisko srodka bo inaczej bedzie kicha.

Różnie mówią, niektórzy mają jeden z boku, zamiast stolika a nawet za kanapą. Rzecz w tym, że u mnie bas w tym miejscu co stoją kolumny buczał i dudnił, a sub pomiędzy nimi gra ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suxon]

19 minut temu, S0nic napisał:

Sveda audio wombat 15C, stoją między monitorami głównymi a elektronika. Filtrowanie wg. pomiarów, zależne będzie od pomieszczenia. Od razu wspomnę też, że monitor nie jest w ogóle filtrowany, 2x18cm midwoofery w OZ na stronę. Monitor gra lepiej bez filtrowania. Próbowałem raz wyjść z suba z filtrem 70hz ale bezpośrednio gra lepiej. 

Wielkie smoki

A monitory sa w OZ? Jakie maja F3? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Widać lubisz jak średnica wypruwa sobie flaki przy 80 hz

To jest bez sensu.
Jaka srednica przy 80Hz
Dotychczas nie ma z tym problemu, wiec co zmieni w tym dodatkowy subwoofer?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NRK]

3 minuty temu, xajas napisał:

Jaka srednica przy 80Hz

Głośnik średniotonowy w twojej konstrukcji gra do 80hz a dopiero potem resztę pasma przejmuje sub?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

So what?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Tu masz (znakomitą) gotową opcję z modułem basowym pod monitorem. Dzięki specjalnej konstrukcji wielkość skrzyni dla basu jest zmniejszona o połowę, czyli wyobraź sobie, że "podstawka" pod monitor jest 2 x większa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dwa subwoofery muszą być połączone z pomiarem pomieszczenia, bo różne ich ustawienie względem ścian pozwala wyrównać ciśnienie w większym obszarze odsłuchu. Tego na ucho nie zrobisz.

Na ucho za to nie odgadnie się, gdzie stoi sub, bo promieniuje wokół, fala "opływa" nawet duże przedmioty, odbija się tak wiele razy i nakładają się fale, że kierunek jakiegoś głównego promieniowania jest całkowicie zatracony. Jeśli ktoś "słyszy" miejsce subwoofera znaczy to tylko, że gra on za wysoko - ciąć niżej, bo to "sub-bas", czyli ma nie grać basem, tylko niżej.

Kup podłogowe kolumny jako rozwój dla posiadacza monitorów.
->
Jak będzie trzeba... subwoofer sobie kupisz do podłogówek. Jako sub-bas, zawsze warto : -)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2023 przez Wuelem

[suxon]

Ok dużo tu padlo propozycji za ktore dziekuje

Pierwsze zasadnicze pytanie czy moje monitory nie maja zbyt malego midbasa zeby je laczyc z subami? Nie bedzie dominac bas? Srednica nie bedzie miala za malo energii? 

Czy do 5 calowych midbasow nie lepiej pasowalyby 8 calowe suby? 

Czy wielkosc suba trzeba dostowac do pomieszczenia czy do minotorow z ktorymi graja tez?

Drugie pytanie:

Jaka przewage maja moduly pod monitorami względem klasycznych subow? To droższe rozwiazanie bo trzeba budowac pod wymiar itd

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Grudnia 2023 przez suxon

[Wuelem]

2 minuty temu, suxon napisał:

Jaka przewage maja moduly pod monitorami względem klasycznych subow?

Żadną.

Po co pchasz się w temat, o którym NIC nie wiesz? Co wynika z pytań.

Już ci jeden z forumowiczów sugerował podpięty temat o subach. Przeczytaj go i nie powielaj podstawowych pytań, na które 100 x udzielono odpowiedzi. Musisz posłuchać opcji, którą kupujesz. Z subem niczego nie posłuchasz. W ciemno, to sobie pizzę zamów w miejscu, gdzie jeszcze nigdy nie byłeś. A nie sprzęt audio, gdzie każdy jest CAŁKIEM inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Pierwsze zasadnicze pytanie czy moje monitory nie maja zbyt malego midbasa zeby je laczyc z subami? Nie bedzie dominac bas? Srednica nie bedzie miala za malo energii? 

Nie

Czy wielkosc suba trzeba dostowac do pomieszczenia czy do minotorow z ktorymi graja tez?

Nie. Ani do pomieszczenia, ani do monitorow. To kwestja oczekiwanego poziomu glosnisci. Jak dotychczas wystarczyly ci te male monitorki, wiec 8“ albo 10“ albo 12“ bedzie OK

Jaka przewage maja moduly pod monitorami względem klasycznych subow? To droższe rozwiazanie bo trzeba budowac pod wymiar itd

Dwie przewagi.
1. nie zajmuja dodatkowego miejsca (zastepuja podstawki)
2. sa lokalizowane z tego samego miejsca co monitory

Ale nie jest drozsze. Skrzynki pod wymiar kosztuja tyle samo

Ale bardziej korzystne jest niezalezne ustawienie (w akustycznie korzystnym miejscu).

Ja bym budowal pasujace do monitorow, bo takie tez mozesz postawic osobno.

BTW. Optymalnym rozwiazaniem bylo by sprzedac posiadane koncowki mocy i zastapic je takimi dwokanalowymi modulami. Jeden kanal napedza monitory, a drugi subwoofer. Do tego masz DSP i zwrotnice umozliwiajaca perfekcyjne zgranie monitorow z subwooferem i skorygowanie obydwu, lacznie z korekcja akustyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

4 godziny temu, S0nic napisał:

Sub lepiej jak stoi obok niż jest podstawą do monitorów. Oczywiście dwie sztuki. Szukaj suba który ma filtr górnoprzepustowy. Sveda Audio wombat 15 w OZ maja taki filtr 😉 Na 70hz.

Z Twojej porady tylko "dwie sztuki" mają jakikolwiek sens... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, colcolcol napisał:

Z Twojej porady tylko "dwie sztuki" mają jakikolwiek sens... 

do stereo tak

do kina nie ma znaczenia może być jeden może 10

18 godzin temu, suxon napisał:

mam ok 6-7 tys zl

w tej cenie nie ma szans na dobre podłogówki

kup dwa dobre suby za  4 tysi a dwa tysi daj za profesjonalne zgranie tego układu zlecając taką usługę profesjonaliście

i..... im większe suby tym lepiej  i tak będą grały to samo pasmo więc większy zazwyczaj zrobi to z mniejszymi zniekształceniami

S0nic kiedyś miał ochotę sprzedać swoje wombaty to bardzo dobre suby ale chyba cena wyższa niż budżet

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

13 minut temu, xajas napisał:

Dwie przewagi.
1. nie zajmuja dodatkowego miejsca (zastepuja podstawki)
2. sa lokalizowane z tego samego miejsca co monitory

To drugie może być wadą. Zaleta jest jedna: kolumna półaktywna nie pozwoli "audiofilom" marudzić nad subwooferami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, suxon napisał:

Pytanie czy musi byc filtr gornoprzepustowy jesli monitory koncza sie na 80hz i nie ma czego ponizej filtrowac? 

pytasz również "czy midwoofer nie jest za mały"🙂

w układzie z subami Twoje monitory mają przetwarzać tylko pasmo średnie -wysokie

i na tym polega dobre zgranie układu by zrobić taki podział pasma by było to najlepsze dla systemu

tylko .... nawet chcąc połączyć na 80hz watro dać high pass na monitory by głośniki nie przetwarzały niskiego basu  i by membrana nie wychylała się tak bardzo co da lepszą definicję średnicy

poza tym warto by podział był wyżej np na 150hz

reasumując filtr górnoprzepustowy warto dać zawsze

i kierunkowość basu zaczyna się od 60hz a nie od 100hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )