Sprawny? Uszkodzony? Objawy...

[Grzegorz7]

Wątek o objawach uszkodzeń elementów  w urządzeniach elektronicznych, w szczególności naszych klamotach audio.

Opisujmy tu przygody z usterkami naszych sprzętów; objawy, jak znaleźliśmy przyczynę...

Dzielmy się wiedzą jak objawił się defekt elementu, jak sprawdzić sprawność elementu,...

Niech to dotyczy elementów podstawowych; kondensatory, rezystory, tranzystory, lampy,... ale również modułów,...

Na początek porozmawiajmy o kondensatorach elektrolitycznych. Taki oto jak na zdjęciu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z takiego urządzenia:

Urządzenie profesjonalne (programowany czestościomierz) i takież zastosowane elementy. Kondensatory znane ze swej długowieczności i jakości.

Urządzenie działało (i po naprawie znakomicie funkcjonuje nadal) wiele lat i nagle przy kolejnym włączeniu problem. Po rozebraniu i oględzinach okazało się, że brak niektórych napięć zasilających. Zwierał jedno z nich za mostkiem prostowniczym ów kondensator.

Okazało się, że nastąpiło zwarcie wewnętrzne, takie solidne, niemal 0 omów... Usterka chyba rzadka bo zazwyczaj elektrolity wysychają nie powodując zwarcia. Ten najpewniej nie wysechł (po awarii nie można go zmierzyć) bo sprawdziłem wszystkie w zasilaczu i są mocno OK. 

Mamy zatem pierwszy przypadek:

Kondensator elektrolityczny ze zwarciem wewnętrznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaeger]

Rezystory z przerwą bez oznak przegrzania. Prawdopodobnie utleniło się połączenie pomiędzy kapturkiem a warstwą rezystancyjną.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

"Utlenienie" mogło być przyczyną przegrzania albo niechlujnego montażu przy produkcji. Z tymi kapturkami bywały problemy. Na myśl przychodzą mi rezystory MŁT. Alternatywą były doprowadzenia lutowane . Ciekawy jestem waszych doświadczeń. 

A propos rezystorów to przed chwilą wymieniłem potencjometr w takiej oto stacji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potencjometry, szczególnie w chińskich urządzeniach są z założenia popsute 😉

Oto co oni wsadzają (ten na dole):

Cały kłopot to dostać się aby to wylutować a następnie aby nowy (na górze) się zmieścił. W tym wypadku nowy potencjometr jest droższy od całej tej stacji 🙂

A co konkretnie się psuje w tych chińskich potencjometrach?

A zwyczajnie; zanika węglowa warstwa rezystywna. Najpierw potek przerywa przy regulacji (w przypadku tej stacji powodowało to szaleństwo w stabilizacji temperatury) a potem już w ogóle nie ma żadnej rezystancji. 

Po jakim czasie zachodzą takie procesy? Rzekłbym, że od zakupienia. Może najwyżej kilka miesięcy to działa i zaczynają się problemy. Ale jak ma być lepiej skoro stacja kosztuje 200zł a normalnie dobry potencjometr to koszt ponad 50zł. Ten na foto jest droższy. Nie muszą pisać, że kluczowa jest tu wielkość. Średnica tych na foto to 12,5mm. Znajdźcie taki wytrzymały, precyzyjny potencjometr...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia przez Grzegorz7

[Lech36]

W dniu 26.01.2024 o 22:15, jaeger napisał:

Rezystory z przerwą bez oznak przegrzania. Prawdopodobnie utleniło się połączenie pomiędzy kapturkiem a warstwą rezystancyjną.

 

Kiedyś miałem taką wadę rezystora że końcówka obracała się w zgrzewie/lucie przy okuciu/kapturku wyjściowym rezystora. Nóżka obracała się, ale nie odpadała, opornik potrafił prawidłowo się zachowywać przez długi czas, ale czasem fiksował, ustalenie przyczyny trwało dosyć długo bo przez dużo dłuższe okresy było wszystko w porządku. 

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Potencjometry, szczególnie w chińskich urządzeniach są z założenia popsute

Chyba przesadzasz, mam trochę chińskich urządzeń i nie stwierdziłem w nich popsutych potencjometrów, ale możliwe że wszystko przede mną.

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Po jakim czasie zachodzą takie procesy? Rzekłbym, że od zakupienia. Może najwyżej kilka miesięcy to działa i zaczynają się problemy. Ale jak ma być lepiej skoro stacja kosztuje 200zł a normalnie dobry potencjometr to koszt ponad 50zł. Ten na foto jest droższy. Nie muszą pisać, że kluczowa jest tu wielkość. Średnica tych na foto to 12,5mm. Znajdźcie taki wytrzymały, precyzyjny potencjometr...

W Chinach chyba są też produkowane wyroby o różnej klasie profesjonalności, wiąże się to z ceną. Jak ma być tanio to możliwe że będą takie problemy jakie opisujesz wyżej, ale nie wszyscy hobbyści potrzebują takie narzędzia do profesjonalnej długotrwałej eksploatacji, wtedy wystarczają te tanie. W Europie też tak jest elektronarzędzia z rynku PRO mają inne wykonanie niż te przeznaczone dla hobbystów, np. Bosch zielony i niebieski.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

W Chinach chyba są też produkowane wyroby o różnej klasie profesjonalności, wiąże się to z ceną. Jak ma być tanio to możliwe że będą takie problemy jakie opisujesz wyżej

Dokładnie tak jest. Zamawiasz najtańsze urządzenia i dostajesz kiepską jakość. Zamówisz drożej i uzgodnisz z producentem jakość i zastosowane podzespoły i po negocjacjach dostaniesz dobry produkt w atrakcyjnej cenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Noo...

Ja to mam pecha do tych urządzeń, również tych z górnej półki... O jednym z nich, marzeniu wielu elektroników porozmawiamy sobie w "Warsztat elektronika" jak wróci z kalibracji...

Ostatnio skonstruowałem tester SOA. Kilka regulowanych parametrów; napięcie, prąd, czas impulsu, prąd zwarciowy. Cztery potencjometry jednoobrotowe aby było wygodnie. Żeby taka regulacja miała sens (rozdzielczość dokładności ustalania parametru na poziomie 1-2%) to jak myślicie jakiej klasy trzeba zastosować potencjometry? 

Do tego kilka innych kluczowych elementów. Skoro ma to coś badać dostępne tranzystory w ich obszarze bezpiecznej pracy to samo z siebie nie powinno pierdyknąć. I pierdykło w czasie testów przeciążeniowych przy mocy chwilowej kilku kW. Dobór elementów ekstremalny.

Ale przynajmniej w zamyśle ma to testować tranzystory na okoliczność ich oryginalności. A to już się wiąże z tematem wątku. Bo jakie znacie sposoby na stwierdzenie podróbek wśród tranzystorów średniej i dużej mocy do wzmacniaczy. Bo coś za często "padają" niźli powinny jak mawiają moi Koledzy 😉

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

29 minut temu, Ricambi napisał:

uzgodnisz z producentem jakość i zastosowane podzespoły i po negocjacjach dostaniesz dobry produkt w atrakcyjnej cenie.

Co Ty Bartku opowiadasz? Z kim to tak uzgadniasz?

Towar jest albo dobry albo zły. Wyprodukowany w tysiącach sztuk. I albo kupujesz albo nie kupujesz. Nikt z Tobą nie będzie niczego uzgadniał. Ostatnio ktoś przyniósł jakieś urządzenie. Nie działało; zbyt niska czułość. Jego kolega takie samo kupił i działa dobrze. Po krótkiej analizie w Internecie okazało się, że ów producent produkuje dla wielu firm wsad. Tyle, że inni końcowi producenci wsadzają tam chłam. I właśnie taki kluczowy element wymieniłem i jest cacy. Nawet zdziwiła mnie skala takiej produkcji. Wyobraźcie sobie, że te same urządzenia tylko bez loga pierwotnego producenta, za podobne pieniądze, funkcjonują w popularnych sklepach internetowych. I ktoś ma przebitkę... Dawniej finkcjonowało to tylko wśród akumulatorów litowych; gigantyczne pojemności. Jak użytkownicy zaczęli sprawdzać je na wagę to cwani "producenci" wypełniali pustkę wewnątrz piaskiem. Ostatnio kupiłem jakieś rzekomo znakomite Li-Io niemieckiej uznanej firmy. Jakoś również tu pojemność mi się nie zgadza... ale tu już różnica jest niewielka. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Taki oto kondensator styrofleksowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Długość 10mm, napięcie: 63V

Wytrzymywał w układzie nieco ponad 120V... Trzasnął przy napięciu około 180V.

Usterka objawiła się zwarciem. 

Kondensatorek ma "stabilne" solidne zwarcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Moze nie do konca komponent - mysl tworcza majstrow z AVM. Jeden lut zaczal siadac - przejscie mialo 2-3R. Do tego wyszlo ze masa na srodkowym dolnym ma 0.6R zamiast sredniej pozostalych 0.15R. I teraz wez tu to odkrec i popraw przejscie na ta miedziana plytke 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Luty jak szwankują to dzieją się cuda. 

Miałem taki przypadek, kiedy lut miał właściwości półprzewodzące... 

W jedną stronę miał dobrą przewodniość a w drugą słabą. Z zewnątrz nie wyróżniał się od innych. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

To prawda. Jak masz zimne luty to i fizyka kwantowa sie konczy, takie cuda potrafia sie dziac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Luty jak szwankują to dzieją się cuda. 

Miałem taki przypadek, kiedy lut miał właściwości półprzewodzące... 

W jedną stronę miał dobrą przewodniość a w drugą słabą. Z zewnątrz nie wyróżniał się od innych. 

I potem się dziwić że hobbyści wyczuwają ciągłe zmiany brzmienia 😉, tyle zasadzek na nich czeka w sprzęcie, aż się odechciewa kupować. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Lechu jak zwykle szydzi...

Zapewne na ASR u Amira wszystkie połączenia lutowane mają wpływ na poziomie -160dB...

Przypominam również, że Volkswagen (taki koncern samochodowy) również w testach czystości wychodził na -160dB w uznanych instytucjach... Prawda jak pamiętamy była odmienna...

🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

23 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Zapewne na ASR u Amira wszystkie połączenia lutowane mają wpływ na poziomie -160dB...

Zależy od lutu, zimny może mieć wpływ znacznie wyżej a sprawny nawet u Amira na -160dB pewnie nie wykaże żadnej różnicy. Trzeba wysłać do Amira i poprosić o test albo kupić ten sprzęt który jest używany przez Amira i pomierzyć we własnym zakresie 😉. 

23 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Lechu jak zwykle szydzi...

Oj tam zaraz szydzi, lekki sarkazm jeszcze nie zaszkodził żadnej dyskusji, najwyżej ją uatrakcyjnił.

23 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Przypominam również, że Volkswagen (taki koncern samochodowy) również w testach czystości wychodził na -160dB w uznanych instytucjach...

A to nie były pomiary własne firmy VW?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wczoraj rozprawiałem się z pierdylionem lutów w kompensatorze. 

Pierwszy raz moja superlutownica (opisana w tym wątku) musiała z największym grotem tyrać.

Takie to luty stosowano w aparaturze pomiarowej przed laty.

A propos kompensatora to w tym wątku wkrótce pokażę jak taki kompensator sobie zbudować i po co, za taniochę. Wejdziemy z pomiarami na najwyższy hi-end`owy poziom. Będziemy mierzyć szumy 1/f najdoskonalszych zasilaczy... bez aparatury Amira (ASR)...

Co Ty Lechu na to? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Tutaj Tony też fajne stare patenty pokazuje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Rzecz wzięła się stąd, że lokalni audiofile przyszli z zapytaniem o zasilanie do swoich DAC`ów.

Kiedyś coś im tam skleciłem ale to było wieki temu. 

Obecnie są dostępne monolityczne kostki o wyżyłowanych patametrach. 

Problem w tym, że tak naprawdę parametry katalogowe jedno a upewnienie się pomiarowe to drugie. Tylko jak upewnić się przy napięcieu np. 5V czy szumy nie przekraczają 1uV (mikrowolta). A więc jak będzie długi weekend to pakażemy to sobie. 

Ale pomyliłem wątki. Będzie to w wątku "Warsztat elektronika". A potem może jakiś wątek o zasilaczu wszechmogącym, bo jak się czyta te wątki tu o zasilaczach to nie dziwota, że wszystko gra, tylko nie muzyka...

A w ogóle, gdzie jest Lechu?

1uV od 10V to już -140dB!

@Lech36 to już powinno Cię zadowolić. Zrobimy to przy użyciu garści elementów i dostępnego miernika... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

1uV od 10V to już -140dB!

@Lech36 to już powinno Cię zadowolić.

Mnie zadowalają już znacznie wyższe poziomy, ale jak są niskie to nie będę się na siłę czepiał. Na pewno są tacy co napiszą że słyszą poziom np. -100dB i niższe, więc trzeba być elastycznym 😉. Na ASR jest instrukcja jak złożyć we własnym zakresie dobry sprzęt pomiarowy za rozsądne pieniądze. Warto tam zajrzeć, dowiesz się może jak mierzy ten analizator którego używa Amir te -140dB a nawet mniej. 

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Co Ty Lechu na to? 

Popieram w całej rozciągłości. Może nastąpi jakiś progres w produkcji polskiej żeby nie było takich wpadek jak w przypadku testowanego ostatnio na ASR przetwornika produkowanego w Polsce. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

15 minutes ago, Lech36 said:

Popieram w całej rozciągłości. Może nastąpi jakiś progres w produkcji polskiej żeby nie było takich wpadek jak w przypadku testowanego ostatnio na ASR przetwornika produkowanego w Polsce. 

Oj oj - można prosić o link?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

Oj oj - można prosić o link?

Wejdź na dzisiejszy świeży test przetwornika ADC na ASR. Na końcu każdej strony jest wykaz tematów mających jakiś związek z tym artykułem. Chyba pierwszy temat dotyczy w/w zagadnienia, zacząłem czytać, ale nie przebiłem się przez całość, materiał jest dosyć długi a ja wejściem w posiadanie takiego systemu się nie interesuję, więc pomimo ciekawości nie dokończyłem, ale może kiedyś wrócę do czytania. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zamar]

Ciekawy temat się zapowiada, na pewno można się dużo cennych informacji dowiedzieć. Od siebie  mogę dodać, że trafiła się dioda zenera w obudowie minimelf, która była odwrotnie w obudowie w skutek czego przewodziła w drugą stronę. Z tego co słyszałem to nie pierwsza taka sytuacja z diodami. I jak tu nie sprawdzać/ mierzyć elementów przed montażem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )