Podkładki pod kolce - czy i jakie?

[porlick]

5 minut temu, Tokina napisał:

Chyba przez Ciebie jest to wymyślone - totalne bzdury!!!

Wręcz brednie!!!

Naczytałeś się audiofilskich baśni z mchu i paproci. Fizyka się kłania. I historia audio- prześledź materiały z lat 80tych, kiedy pierwsze firmy wprowadziły kolce na rynek. 

Edytowane 12 Lutego 2024 przez porlick

[szymon1977]

Teraz, Tokina napisał:

Kolce oparte na padłodze to nie jest żadne połączenie,  a już tym bardziej nie jest sztywne.

Umknęła Ci siła grawitacji, która sprawia, ze jakoś kolumny od podłogi się nie odłączają.

4 minuty temu, Tokina napisał:

Boże

Przykazanie drugie.

[szymon1977]

Teraz, Tokina napisał:

Siła grawitacji, nie powoduje, ze jest to połączenie!

Bez komentarza.

[porlick]

58 minut temu, Tokina napisał:

Kolumny mają standardowo kolce, należy znaleźć rozwiązanie, jak je "bezpiecznie" postawić i nie wydać absurdalnych pieniędzy na bzdury

No właśnie. Po cholerę mnożyć bzdury pod kolumną - kolce, podkładki, itp, jak można jednym ruchem załatwić problem? Do tego wydając kilka złotych na kolumnę. 

Mam takie nóżki pod podstawkami- śruba imbusowa M6 z włożoną do wpustu zaślepką konfirmata meblowego. Całość jest sztywna, regulowana, a śliski i bardzo odporny plastik nie zniszczy żadnej podłogi, umożliwiając przesuwanie kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, Tokina napisał:

nie ośmieszajcie się!

Wszystko w temacie zostało powiedziane - przyszła pora na Twoje wrzuty. Ja rezygnuję.

[porlick]

2 minuty temu, Tokina napisał:

Panowie, "domorośli fizycy", nie ośmieszajcie się!  🙃

To wywal z zawieszenia auta sprężyny i amortyzatory, a wkręć kolce- zobaczysz, czy czubek oparty o wahacz stłumi jakiekolwiek drgania podczas jazdy.

[szymon1977]

1 minutę temu, porlick napisał:

śruba imbusowa M6 z włożoną do wpustu zaślepką konfirmata meblowego.

B&W ma takie anty-audiofilskie śrubki z gumką w ofercie.

[porlick]

1 minutę temu, Tokina napisał:

Szymon, może i na pomiarach, jak piszesz, się znasz, ale statyka to dla Ciebie dziedzina nieznana!

Drgania to dynamika, nie statyka. W pracy wykorzystywałem ustroje tłumiące drgania i nie było wśród nich niczego, co nie byłoby sprężyste i stratne jednocześnie.

[porlick]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

B&W ma takie anty-audiofilskie śrubki z gumką w ofercie.

Canton też kiedyś dawał w komplecie kolce i regulowane stopki, a w instrukcji dokładnie było opisane co i kiedy stosować.

Teraz, Tokina napisał:

A w czym to lepsze od równie  anty-audiofilskich podkładek mosiężnych pod kolce z filcem 🙂

W tym, że to całość - prosta, wygodna i bezproblemowa podczas przesuwania kolumny, bo nic nie odpadnie, jak podkładka spod kolca, który zarysuje wtedy podłogę. 

[porlick]

Dotąd pisałem, byś się czegoś nauczył, ale widzę, że to zbędny trud. Bez odbioru.

[szymon1977]

9 minut temu, Tokina napisał:

Masz pecha, zarówno statyka jak i kinematyka czy dynamika, zostały przeze mnie gruntownie zawodowo przestudiowane. 🙂

Obyśmy nigdy nie spotkali Cię wykonującego zawód.

12 minut temu, Tokina napisał:

A w czym to lepsze od równie  anty-audiofilskich podkładek mosiężnych pod kolce z filcem 🙂

Lepsze ideowo: wkręcasz w kolumnę coś spełniającego funkcję, zamiast czegoś o funkcji przeciwnej by problem, który sam sobie stworzyłeś naprawiać podkładkami.

Edytowane 12 Lutego 2024 przez szymon1977

[szymon1977]

"Dotąd pisałem, byś się czegoś nauczył, ale widzę, że to zbędny trud. Bez odbioru."

[quatross]

14 godzin temu, MCHammer2022 napisał:

Czy

jezely pytanie brzmi: czy tak? Odpowiedź jest: NIE, (bo i po kiego 'grzyba'? to retoryczne pytanie...)

[yayacek]

7 minut temu, Tokina napisał:

jakie siły działają przy

Siła zawsze będzie taka sama. Wektor siły będzie skierowany pionowo w dół.
Sam możesz sobie na te pytanie odpowiedzieć robiąc eksperyment.
Weź kolec, na kolcu postaw deseczkę i połóż ten układ na dłoni a potem pieprznij weń młotkiem. Masz wówczas układ sprzężony na sztywno - deseczka->kolec->dłoń. Efektem przyłożenia siły będzie przeniesienie owej siły na dłoń co spowoduje ranę głęboką czyli drgania idealnie wedle wektora siły w dół przeniosły sie na rękę.
Potem ten sam układ i między kolcem a dłonią podłóż gumę. Pieprznij z taką samą siłą. Rana bedzie mniejsza gdyż guma jako absorber zamieni drgania (tyle ile może dane ciało pochłaniające) w ciepło - zasada zachowania energii.
Absorber może być z różnego materiału i zależnie od jego budowy może zamieniać drgania w ciepło z mniejszą bądź większą skutecznością. Im bardziej skuteczny absorber tym układ jest mniej sprzężony.
Sam kolec a na kolcu kolumna a pod kolcem podłoga tworzy idealny układ sprzężony gdzie drgania idealnie przenoszą się w dół.
Aby odsprzęgnąć układ kolumna podłoże należy kolumnę położyć na materiale pochłaniającym.
Kiedyś już pisałem ale mogę powtórzyć:
Kolce nie redukują wibracji. Kolce przenoszą drgania na materiał jaki jest umiejscowiony pod kolcem. Aby zredukować drgania trzeba byłoby zamienić je w ciepło (zgodnie z zasadą zachowania energii) tak jak to robią absorbery. Kolec idealnie przenosi drgania na powierzchnię pod nim zgodnie z wektorem sił, dlatego łatwiej nam wbić gwóźdź do ściany zakończony szpiczastym czubkiem a nie łebkiem. Niemal niemożliwym jest wbić do ściany gumowy gwóźdź gdyż siła przyłożona do gumowego gwoździa (za pomocą młotka) zamieniona zostanie na ciepło. Drgania od młotka przejdą na drgania wewnątrz gumy a ta ze względu na swoją budowę będzie drgać zamieniając energię kinetyczną młotka w ciepło.
Stawiając kolumnę na kolcach i wbijając je w np. drewniana podłogę tworzymy idealny układ przenoszący drgania na podłogę a ta rozprowadza drgania po całości i dlatego sąsiad mieszkający poniżej dostaje szału bo raptownie ma mieszkanie niczym pudło rezonansowe.
Aby zredukować wibrację należy oddzielić dwa układy od siebie. Układy zespolone na sztywno są jednym układem sprzężonym i pracują jednocześnie.

Aby przerwać dwa układy (kolumna-podłoże) należy zastosować materiał absorpcyjny, który drgania zamieni w ciepło. Mamy wówczas dwa układy izolowane w przeciwieństwie do jednego układu sprzężonego.
Patrząc na skrzypce widzimy, że posiadają one mostek odpowiedzialny za przenoszenie drgań na pudło rezonansowe. Ten mostek jest na sztywno połączony z pudłem oraz mocno na nim opierają się struny. Mostek nie tłumi drgań a je wręcz przenosi. Gdyby mostek był z materiału absorpcyjnego (guma/gąbka) to drgania strun zamienione zostałyby w ciepło na materiale pochłaniającym.
To jest fizyka szkoły średniej!
A eksperyment z przenoszeniem drgań można sobie przeprowadzić w domu - wystarczy kamerton. Do drgającego układu przykładamy kamerton, potem pod kamerton podkładamy kolec a potem zamiast kolca gąbkę. To pozwoli przekonać się nausznie, że kolec niczego nie tłumi.

[MCHammer2022]

4 godziny temu, yayacek napisał:

Stawiając kolumnę na kolcach i wbijając je w np. drewniana podłogę tworzymy idealny układ przenoszący drgania na podłogę a ta rozprowadza drgania po całości

Czy z tego by wynikało, że z punktu widzenia jakości dźwięku podkładki pod kolce są zbędne a wręcz szkodliwe?

[iro III]

17 minut temu, MCHammer2022 napisał:

Czy z tego by wynikało, że z punktu widzenia jakości dźwięku podkładki pod kolce są zbędne a wręcz szkodliwe?

Tak właśnie.

Kolce są tylko po to, by raz, dobrze ustawiona kolumna była najlepiej sprzęgnięta z twardym, stabilnym (najlepiej betonowym) podłożem, do którego one się przebiją. Są po to, by kolumny przesunięcie, przypadkowe lub od drgań głośników było niemożliwe.

Kolce są złym rozwiązaniem, kiedy zachodzi konieczność nieustannego przesuwania kolumn, nawet wtedy, gdy zachodzi układ dla nich stworzony (beton- wykładzina), "albo rybka albo pipka" jak mawiają najstarsi górale-nieaudiofile...

Mała powierzchnia styku kolec- podłoże, wbrew audio mitowi, nie jest czynnikiem absorbującym drgania tego układu a tylko skupiajacym je na dużo mniejszej powierzchni, jednak w niezmienionej ilości.

Kolec + podkładka to układ sprzeczny wewnętrznie - bywa że dopieszczający estetycznie audiofilskie oko, w kosekwencji ucho.

[MCHammer2022]

42 minuty temu, iro III napisał:

Kolce są złym rozwiązaniem, kiedy zachodzi konieczność nieustannego przesuwania kolumn

Wprawdzie nie ma u mnie konieczności przesuwania kolumn ale jest drewniana podłoga. Na podłodze leży dywan ale kolce na pewno by go przebiły. To w tej sytuacji chyba sensowniejsze byłoby zainwestowanie nie w podkładki ale w gumowe nóżki.

Czy takie za 6zł/sztuka by się nadawały?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest jeszcze wersja większa ale wysokość 2cm do kolumny 32kg to już chyba przesada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2024 przez MCHammer2022

[iro III]

4 minuty temu, MCHammer2022 napisał:

To w tej sytuacji chyba sensowniejsze byłoby zainwestowanie nie w podkładki ale w gumowe nóżki.

Tak.

[xajas]

Po co te gumowe nozki? Co one maja zmienic?
A co sie stanie, jak postawisz te zestawy glosnikowe bezposrednio na dywanie, GOLE, bez jakichkolwiek dupereli?
Nie kapuje tego pedu koniecznie cos tam przykrecac

[MCHammer2022]

7 minut temu, xajas napisał:

Po co te gumowe nozki?

Mam wrażenie, że kolumna będzie stabilniejsza. No i raz na rok piorę dywan, więc kolumny będą z rzadka przenoszone na gołą podłogę, co gumowe nóżki ułatwią.

[porlick]

14 minut temu, MCHammer2022 napisał:

Mam wrażenie, że kolumna będzie stabilniejsza. No i raz na rok piorę dywan, więc kolumny będą z rzadka przenoszone na gołą podłogę, co gumowe nóżki ułatwią.

To będzie znacznie lepsze- nie zostawi na podłodze czarnych śladów, jak guma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ich mała wysokość sprawi, że na dywanie kolumna nie będzie się bujać.

17 minut temu, MCHammer2022 napisał:

Mam wrażenie, że kolumna będzie stabilniejsza

Jeśli kolumna będzie stać całą powierzchnią na dywanie, będzie jeszcze bardziej stabilna. Chyba, że dywan jest bardzo gruby i nierówny, wtedy tylko kolce, by się przez niego przebić do stabilnego podłoża.

30 minut temu, xajas napisał:

Nie kapuje tego pedu koniecznie cos tam przykrecac

A ja tak- to czysty marketing- najpierw zrobić wodę z mózgu, wymyślić bzdurne problemy, by z nimi walczyć- sprzedając coraz droższe i bardziej wymyślne "latki do łatania dziury w całym".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

3 minuty temu, Tokina napisał:

Gdzie naczytałeś się tych, jak to określiłeś "mitów" - bredni?

Głównie tutaj, na tym forum. 

[MCHammer2022]

28 minut temu, Tokina napisał:

Kosztujące całe, ogromne 4-6 zł/szt.

6zł za parę (3zł za sztukę). 😉

Edytowane 13 Lutego 2024 przez MCHammer2022

[porlick]

2 godziny temu, Tokina napisał:

Wymiana kolców stanowiących standardowe wyposażenie kolumny na dorabiane "nóżki" pewnie będzie droższa!

 

Jak cholera. 😳

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A na tym, to zbankrutować można. A wszystko to lepsze od kolców z podkładkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[WojtekB1]

Może trochę drożej ale za to elegaancko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MCHammer2022]

26 minut temu, WojtekB1 napisał:

Może trochę drożej ale za to elegaancko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niestety mają filc, który został skrytykowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, MCHammer2022 napisał:

Niestety mają filc, który został skrytykowany.

Filcu nie ma co krytykować, ale posądzanie filcu o cuda owszem.

[Gość]

Po co tyle bicia piany? Materiały, nacisk, etc.

 SPU8 od Acoustic Revive i koniec zupełnie tematu. Jedna z najlepszych tanich rzeczy, jakie można kupić, dopieszczając swój zestaw, imo.

[MCHammer2022]

7 godzin temu, pantagruel napisał:

SPU8 od Acoustic Revive

Podkładki za 700zł? @pantagruel czy to z twojej strony test na brak inteligencji u czytelników wątku?

[Gość]

2 godziny temu, MCHammer2022 napisał:

Podkładki za 700zł? @pantagruel czy to z twojej strony test na brak inteligencji u czytelników wątku?

Nie jest to tanio jak w casto, ale też nie tak drogo, jak za inne, droższych marek. Nie przesadzaj, tylko spórbuj, a ździwisz się, jak bardzo mogą wpłynąć na brzmienie głosników, nie tylko chronić parkiet. Sam ich używam i dlatego bez wahania je polecam. W stosunku do ceny dobrych głosników, to drobny ułamek ich wartości.