Gramofon do 3000 zł - z preampem czy bez?

[Greggy]

Godzinę temu, przmor napisał:

BTW gramofon podłączony mam do amplitunera

Detale poproszę 🙂

[przmor]

Stary ale wysoki model amplitunera Sony STR-DB1080 QS.

Masz jakąś kolekcje płyt winylowych czy dopiero będziesz zaczynał?

[Greggy]

25 minut temu, przmor napisał:

asz jakąś kolekcje płyt winylowych czy dopiero będziesz zaczynał?

Dobijam do 30, same nówki 😅

[Q21]

Cześć 🙂 Uważam, że Pro-Ject Carbon Debut Evo to bardzo fajna opcja w swoim budżecie 🙂 Gra dość neutralnie, technicznie, ale jednocześnie uniwersalnie. Fajna baza do dalszego rozwoju całego systemu 😉 Warto też sprawdzić Rega Planar 2 w podobnym budżecie. Granie gęstsze, cieplejsze, bardziej zaokrąglone 🙂 

Co do przedwzmacniacza, prawda jest taka, że i tak najlepiej używać zewnętrznego. Te wbudowane we wzmacniacze oraz w gramofony nie są najwyższych lotów. Sprawdziłbym iFi Zen Air Phono 🙂 W razie czego zapraszam do kontaktu i na odsłuchy. 

[Greggy]

26 minut temu, Q21 napisał:

Warto też sprawdzić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w podobnym budżecie.

Miałem też przez chwilę na radarze, ale odstrasza mnie wysoki połysk (we wszystkich modelach) - mam kota długowłosego i generalnie szybko "kurzące się" mieszkanie. Lakier Piano - obawiam się dramatu (mimo pokrywy) i wolałbym mat.

Co do preampa - myślałem bardziej o Cambridge Audio Solo, ale dzięki za bardziej budżetową propozycję. 

Pytanie do obeznanych: jak się ma akrylowa plinta i talerz z żywicy fenolowej RP2 do konkurencji z opcjami MDF/ aluminium/stal?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

51 minut temu, Greggy napisał:

Miałem też przez chwilę na radarze, ale odstrasza mnie wysoki połysk (we wszystkich modelach) - mam kota długowłosego i generalnie szybko "kurzące się" mieszkanie. Lakier Piano - obawiam się dramatu (mimo pokrywy) i wolałbym mat.

Co do preampa - myślałem bardziej o Cambridge Audio Solo, ale dzięki za bardziej budżetową propozycję. 

Pytanie do obeznanych: jak się ma akrylowa plinta i talerz z żywicy fenolowej RP2 do konkurencji z opcjami MDF/ aluminium/stal?

NIe wiem jak żywica fenolowa, ale akryl bardzo dobrze się sprawdza, zarówno plinta jak i talerze.

[Gość]

2 godziny temu, Marcinus napisał:

NIe wiem jak żywica fenolowa, ale akryl bardzo dobrze się sprawdza, zarówno plinta jak i talerze.

Akryl to tak naprawdę plexiglas (pleksi, pleksa), nie uważam tego za odpowiedni materiał zarówno  na plintę jak i talerz gramofonu.

Zalety akrylu dla producenta  -  niska cena, łatwość obróbki, dla kupującego poza ew. wrażeniami wizualnymi, zalet nie widzę.

Co do plinty z płyty MDF, jest to powszechnie stosowany materiał na plinty gramofonów, nawet tych sięgających i przekraczających cenę 10 tys. zł oraz większości kolumn i nikt nie grzmi że jest z tym coś nie tak.

 

 

[Marcinus]

2 minuty temu, Nil napisał:

Zalety akrylu dla producenta  -  niska cena, łatwość obróbki, dla kupującego poza ew. wrażeniami wizualnymi, zalet nie widzę.

Też tak myślałem. Zacząłem się zastanawiać nad tymi zaletami akrylu, kiedy miałem zamiar zakupić Zet3. A że mam jeszcze starego Clearudio, to z ciekawości go pomierzyłem. Pomiary wyszły zaskakująco dobrze. Plinta ma tylko 20mm a talerz 30mm, a jednak daje radę. 

 

7 minut temu, Nil napisał:

Co do plinty z płyty MDF

Jest jeszcze tańszy od akrylu i o wiele łatwiejszy do obróbki. W zasadzie to nic innego jak bardziej gęsta płyta pilśniowa. Również posiada zalety tłumiące, ale wadą jest niska masa.

12 minut temu, Nil napisał:

powszechnie stosowany materiał na plinty gramofonów, nawet tych sięgających i przekraczających cenę 10 tys.

I to jest przerażające, że tyle kosztują a nie to, że są z MDF.

[Gość]

6 minut temu, Marcinus napisał:

Jest jeszcze tańszy od akrylu i o wiele łatwiejszy do obróbki

Dobrze wykonana i wykończona naturalnym fornirem płyta MDF tania nie jest, obrabia się ją znacznie trudniej niż plexi, a ma tez swoje zalety - dość dobrze imituje drewno, co akurat przy gramofonach, czy kolumnach ma znaczenie.

[Marcinus]

Teraz, Nil napisał:

Dobrze wykonana i wykończona naturalnym fornirem płyta MDF tania nie jest, obrabia się ją znacznie trudniej niż plexi, a ma tez swoje zalety - dość dobrze imituje drewno, co akurat przy gramofonach, czy kolumnach ma znaczenie.

Jakieś tam zalety ma, ale z tą obróbką to troszkę przesadzasz. MDF jesteś w stanie obrobić ręcznie, a akryl to raczej CNC pozostaje. Natomiast jeśli chodzi o zalety obu materiałów, to można sprawdzić bez pomiarów. Przy zatrzymanym talerzu opuść igłę na płytę i delikatnie postukaj w MDF a w akryl.  MDF wykorzystany przy budowie "kanapkowej" w połączeniu z innymi materiałami to już zupełnie co innego.

Tak z ciekawości sprawdziłem ceny. Akryl jest od 5 do 10 razy droższy od MDF, więc taki zupełnie tani nie jest.

[Gość]

15 minut temu, Marcinus napisał:

wadą jest niska masa

Dobre meblowa fornirowana płyty MDF ważą ok. 850-1050 kg/m3, pleksi (akryl) ok 1180/m3, nie są to jakieś straszne różnice.

2 minuty temu, Marcinus napisał:

MDF jesteś w stanie obrobić ręcznie

Ręcznie to możesz tylko MDF uciąć, albo wywiercić w nim dziurę.

Obróbka ręczna pleksi jest bajecznie prosta, cieci, wiercenie, szlifowanie, polerowanie itd.

[Marcinus]

3 minuty temu, Nil napisał:

Dobre meblowa fornirowana płyty MDF ważą ok. 850-1050 kg/m3, pleksi (akryl) ok 1180/m3, nie są to jakieś straszne różnice.

Pewnie tak. Tyle, że tak jak napisałeś - dobre. A MDF może mieć rożną masę w zależności od tego jak bardzo jest sprawowany.

Tak czy inaczej, to wszystko są materiały oszczędnościowe w dobie tzw. optymalizacji kosztów produkcji.

Tutaj jest np produkt z czasów kiedy jeszcze nie znano takiego pojęcia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem przekonany, że konstruktorzy nawet przez chwilę nie pomyśleli o akrylu czy MDF 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gitarrra]

58 minut temu, Nil napisał:

płyta MDF tania nie jest, obrabia się ją znacznie trudniej niż plexi,

 

42 minuty temu, Nil napisał:

Ręcznie to możesz tylko MDF uciąć, albo wywiercić w nim dziurę.

 

Plexi i MDF to dwa zupełnie różne materiały.Ale jeden i drugi można łatwo obrabiać nawet ręcznymi narzędziami. Z delikatnym wskazaniem na MDF jako ten łatwiejszy do obróbki.

35 minut temu, Marcinus napisał:

A MDF może mieć rożną masę w zależności od tego jak bardzo jest sprawowany.

Taki bardziej sprasowany MDF to HDF.

Edytowane 26 Lutego 2024 przez Marcinus

[Gość]

45 minut temu, Marcinus napisał:

Tak z ciekawości sprawdziłem ceny. Akryl jest od 5 do 10 razy droższy od MDF, więc taki zupełnie tani nie jest.

Płyta akrylowa Plastics 2.05 x 3.05m gr. 20 mmm cena 761 zl netto  - 121.71 zł/m2

Płyta meblowa fornirowana dąb np. Kosmaz gr. 19 mm cena 289zł/m2, co prawda fornirowana obustronnie, ale przy gramofonie trzeba jeszcze uwzględnić obrzeża i lakierowanie, bo płyty są surowe.

Cen płyt MDF laminowanych (folia) gr. 18 mm to ok. 50-80 zł/m2

34 minuty temu, Marcinus napisał:

Tutaj jest np produkt z czasów kiedy jeszcze nie znano takiego pojęcia:

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/player/p3a-e.html

Jestem przekonany, że konstruktorzy nawet przez chwilę nie pomyśleli o akrylu czy MDF 🙂

1983 r, pewnie jest starszy od wiekszości uzytkowników forum 🙂

 

Edytowane 26 Lutego 2024 przez Marcinus

[Marcinus]

4 minuty temu, Nil napisał:

1983 r, pewnie jest starszy od wiekszości uzytkowników forum 🙂

Coś w tym jest 🙂 , ale sam powiedz, co nowego wymyślono w technice gramofonowej od 83r...?

Wg mnie nic, prócz taniej masowej produkcji. 

Zapewniam Cię, że mimo swojego wieku ( o ile jest dobrze utrzymany i nie ma wylanego oleju w ramieniu), raczej jest nie do pokonania przez dzisiejsze "topowe" produkty.

[gitarrra]

 

19 minut temu, Nil napisał:

Jak możesz ręcznie obrobić płytę meblową  MDF oprócz cięcia lub wiercenia?

Wiesz...jak się uprę, i to wcale nie mocno, to mogę ją obrabiać ręcznie .Dosłownie.Wystarczą mocne paznokcie.Oczywiście jakość takiej obróbki jest co najmniej dyskusyjna ,ale nie zmienia to faktu ,że się da.

19 minut temu, Nil napisał:

Pienisz się, a argumentów nie masz żadnych.

Nie lubię się chwalić.I tyle.Ale już coś w życiu w MDF-ie robiłem.

Edytowane 26 Lutego 2024 przez Marcinus

[Marcinus]

12 minut temu, gitarrra napisał:

Taki bardziej sprasowany MDF to HDF.

BYć może, jednak rozrzut gęstości MDF jest dość spory. Byłem przekonany, że to zależy od siły sprawowania, a teraz to już nie wiem 🙂 . I w sumie zastanawiam się na co mi ta wiedza... 🙂 

Panowie, bardzo proszę o spokój 🙂 

A tak na marginesie, to @gitarrra zbudował osobiście i samodzielnie gramofon na plincie z MDF z tego co pamiętam konstrukcja warstwowa. Za co go podziwiam, bo ja bym nie umiał, a nawet gdybym umiał, to jestem za dużym leniem 🙂 

[gitarrra]

2 minuty temu, Marcinus napisał:

jednak rozrzut gęstości MDF jest dość spory

Pewnie w dużej mierze zależy to od producenta .Chociaż normy technologiczne dotyczące wykonania pewnie są.

3 minuty temu, Marcinus napisał:

I w sumie zastanawiam się na co mi ta wiedza... 🙂 

Jeśli nie pracujesz w tym materiale to pewnie do niczego.😉

[Gość]

1 minutę temu, Marcinus napisał:

Coś w tym jest 🙂 , ale sam powiedz, co nowego wymyślono w technice gramofonowej od 83r...?

Wg mnie nic, prócz taniej masowej produkcji. 

Zapewniam Cię, że mimo swojego wieku ( o ile jest dobrze utrzymany i nie ma wylanego oleju w ramieniu), raczej jest nie do pokonania przez dzisiejsze "topowe" produkty.

Nigdzie nie twierdziłem, ze wymyślono coś nowego.

Ale niestety sprzętów typu tego Pioneera dostępnych dla "zwykłych" ludzi nie ma i jak mawiał klasyk nie będzie.

Zresztą w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku ten gramofon był dość wyjątkowy, powszechnie to stosowano na obudowy płyty wiórowe.

Co do taniej masowej produkcji, kiedyś ona też była. Gorzej że dziś nawet gramofony po 10-15 tys. zł są niestety też  tanią produkcją, tylko drogo kosztują.

[Marcinus]

Żeby nie usuwać całych postów, a żeby nadal było miło, to troszkę powycinałem 🙂

[Gość]

9 minut temu, gitarrra napisał:

Wiesz...jak się uprę, i to wcale nie mocno, to mogę ją obrabiać ręcznie .Dosłownie.Wystarczą mocne paznokcie.Oczywiście jakość takiej obróbki jest co najmniej dyskusyjna ,ale nie zmienia to faktu ,że się da.

T o czym piszesz to jest nie obróbka, a niszczenie. Pleksi też się tak da zniszczyć.

 

[Marcinus]

1 minutę temu, Nil napisał:

Co do taniej masowej produkcji, kiedyś ona też była. Gorzej że dziś nawet gramofony po 10-15 tys. zł są niestety też  tanią produkcją, tylko drogo kosztują.

No właśnie. Wtedy te paździerzowe gramofony kosztowały tanio, a i tak były lepsze od dzisiejszych drogich produktów. Poza tym było też wiele produktów niedrogich z tworzywa, ale miały pływające napędy i różne inne rozwiązania tłumiące drgania.

Dzisiaj niby najlepszym gramofonem jest to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widziałem, dotykałem, jednak posłuchać nie było mi dane. Niewątpliwie wyglada jak dzieło sztuki użytkowej, ale ta cena...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

10 minut temu, gitarrra napisał:

Nie lubię się chwalić.I tyle.Ale już coś w życiu w MDF-ie robiłem.

I co z tego wynika?

Skąd wiesz jakie inni mają  doświadczenie?

Ton Twojej wypowiedzi mówi sam za siebie i to nawet dużo...o Tobie.

7 minut temu, Marcinus napisał:

Wtedy te paździerzowe gramofony kosztowały tanio, a i tak były lepsze od dzisiejszych drogich produktów.

Wcale nie tak tanio, przynajmniej na polskie warunki. Uważam, ze kupno dzisiejszych gramofonów powyżej 5 tys. zł to jest nieporozumienie.

12 minut temu, Marcinus napisał:

Widziałem, dotykałem, jednak posłuchać nie było mi dane. Niewątpliwie wyglada jak dzieło sztuki użytkowej, ale ta cena...

Przy tej cenie to słychać chyba muzykę bez wkladania płyty. 🙂

[Marcinus]

7 minut temu, Nil napisał:

Wcale nie tak tanio, przynajmniej na polskie warunki. Uważam, ze kupno dzisiejszych gramofonów powyżej 5 tys. zł to jest nieporozumienie.

W tamtych czasach nic nie było tanie na polskie warunki. Ja miałem na myśli normalne kraje, w których zarabiało się w normalnych pieniądzach. 

[gitarrra]

1 minutę temu, Nil napisał:

I co z tego wynika?

Tylko tyle ,że robiłem już w MDF i jakieś doświadczenie i porównanie do obróbki innych materiałów mam.

3 minuty temu, Nil napisał:

Skąd wiesz jakie inni mają  doświadczenie?

Nie wiem jakie doświadczenie mają inni.Dowiedziałem się natomiast ,że Ty ,pisząc to co piszesz doświadczenia w obróbce MDFu nie masz.

A MDF bardzo dobrze obrabia się również ręcznymi narzędziami .Bezproblemowo daje się przecinać ,wiercić ,szlifować ,polerować ,dłutować czy co tam jeszcze przyjdzie do głowy.Pomijam jakośc takiej obróbki.Piszę o samej możliwości i łatwości.

5 minut temu, Nil napisał:

Ton Twojej wypowiedzi mówi sam za siebie i to nawet dużo..

Nie wiem czy dużo.

Ale to spokojny ton oparty na własnym doświadczeniu.

[Gość]

5 minut temu, gitarrra napisał:

Bezproblemowo daje się przecinać ,wiercić ,szlifować ,polerować

Płytę meblową okleinowaną chcesz szlifować i  polerować?  To się tylko  do Usterki TVN  nadaje.

Twoje doświadczenie jest tragiczne.

Wiesz jak można obrabiać pleksi?

 

6 minut temu, gitarrra napisał:

Ale to spokojny ton oparty na własnym doświadczeniu.

Samopoczucie i samouwielbienie  to Ty masz, ale ogłady i taktu za grosz.

[Marcinus]

Panowie!!!

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że moderator również bierze udział w wątku.

P.S. Nożyczki wyjmę później.

3 minuty temu, Nil napisał:

Płytę meblową okleinowaną chcesz szlifować i  polerować? 

Może się nie znam, ale wydaje mi się, że najpierw obrabiać, a następnie okleinować.

[Gość]

5 minut temu, Marcinus napisał:

Panowie!!!

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że moderator również bierze udział w wątku.

P.S. Nożyczki wyjmę później.

Może się nie znam, ale wydaje mi się, że najpierw obrabiać, a następnie okleinować.

Płyta meblowa mdf jest okleinowana w bezpyłowych  warunkach w fabryce, musi byc idealnie gladka i czysta, nie nadaje się do innej obrobki poz cięciem czy wierceniem lub frezowaniem w miejscach przykrytych np. urządzeniem.

[AndrzejPiaseczno]

7 minut temu, Nil napisał:

Płyta meblowa mdf jest okleinowana w bezpyłowych  warunkach w fabryce, musi byc idealnie gladka i czysta, nie nadaje się do innej obrobki poz cięciem czy wierceniem lub frezowaniem w miejscach przykrytych np. urządzeniem.

Co ty za głupoty opowiadasz?  A jak robi się kolumny DIY? Ma ktoś w warunkach domowo garażowych komorę bezpyłową?

W starej dobrej ślusarskiej szkole ze stalowego sześcianu robiło się na prawdę cuda - zajmowało to 3 miesiące ale ręcznie się też da obrabiać. 

[Marcinus]

Odbiegamy co raz dalej od tematu. Może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły na nowy gramofon do 3000 PLN???