Kable zasilające - jakość wtyków

[(nie)przecietniak]

@MariuszZ. Czyli jaki wg Ciebie jest najlepszy materiał na wtyki?

[Seyv]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale zakłócenia to nie jest drugie coś obok prądu a deformacja prądu, więc jak sieciówka gorzej przeniesie zakłócenia, to także gorzej przeniesie prąd.

Dla prądu którym zasilany urządzenia a więc 50 Hz impedancja pewnie niewiele odbiega od rezystancji więc wszystkie te rzeczy, również, że o których wspomniał @MariuszZ. nie mają znaczenia. Ale co innego dla zakłóceń, które mają charakter wysokoczestotliwościowy. 

[(nie)przecietniak]

3 minuty temu, Seyv napisał:

Ale co innego dla zakłóceń, które mają charakter wysokoczestotliwościowy. 

Ale zaraz za kablem z wtykiem mamy (powinniśmy mieć) listwę zasilającą z filtrem a ten załatwi chyba sprawę zakłóceń?

[szymon1977]

27 minut temu, MariuszZ. napisał:

Zachęcam do zapoznania się z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jak docisk zmieni spadek napięcia na rezystancji zestykowej. Nawet czterokrotnie. Oczywiście to inna skala napięć ale może utworzyć płaszczyzną do dalszej dyskusji 😉 

No właśnie: jakie były napięcia używane do testu? Odpowiedź pozwoli ocenić "inność skali napięć".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Ale zaraz za kablem z wtykiem mamy (powinniśmy mieć) listwę zasilającą z filtrem a ten załatwi chyba sprawę zakłóceń?

To zależy od samej listwy oraz źródła zakłóceń. Sam kiedyś stosowałem filtry sieciowe w każdym urządzeniu, rozłączałem pętlę masy przez PE a "grania" przewód nie udało mi się wyeliminować. Nie słyszę ich tylko w systemach z kolumnami 83 dB 4 omy (a przynajmniej nie na poziomie, który miałby jakiekolwiek znaczenie).

[MariuszZ.]

14 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Czyli jaki wg Ciebie jest najlepszy materiał na wtyki?

Taki, który nie będzie się utleniał żeby nie łapać temperatury i jednocześnie będzie miał na tyle wysoką rezystywność by rezystancja zestykowa bolców wraz z rezystancją przewodu PE w pętli masy porównując z rezystancją zestyków I przewodu masy interkonektów grała na korzyść użytecznego sygnału audio, a nie sygnalu błędu.

To są naczynia połączone i w przypadku pętli mas zależy nam na relatywnie dużej oporności przewodów PE I jak najmniejszym oporze masy interkonektow.

Od miedzi w takim szczególnym przypadku lepszy będzie na przykład wtyk rodowany, który nie utleni się i ma większą rezystywność od miedzi czy srebra co pozwoli poprawić stosunek wartości rezystancji przewodu masy do przewodu PE w pętli masy.

[(nie)przecietniak]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

pętli mas

Mój system dla mnie "gra jak ta lala", ale nie potrafiłbym odpowiedzieć na pytanie czy jest pętla mas. Jak to najprościej sprawdzić?

[MariuszZ.]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

No właśnie: jakie były napięcia używane do testu? Odpowiedź pozwoli ocenić "inność skali napięć".

Nie chodzi o skalę tylko o zjawisko fizyczne. Równie dobrze można to analizować w mikroprzekaźnikach jak i napowietrznych liniach wysokoenergetycznych. Ważny jest kontekst. 

[szymon1977]

34 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Nie chodzi o skalę tylko o zjawisko fizyczne.

Wprost przeciwnie - skala jest niezbędna do określenia wielkości zjawiska. Powtórzę pytanie:

48 minut temu, szymon1977 napisał:

jakie były napięcia używane do testu?

 

 

Edytowane 5 Marca 2024 przez szymon1977

[Wito76]

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wprost przeciwnie - skala jest niezbędna do określenia wielkości zjawiska

A jak już poznasz skalę to dasz spokój?

[szymon1977]

1 minutę temu, Wito76 napisał:

A jak już poznasz skalę to dasz spokój?

Nie, rozpętam piekło 🙂

 

[Piotr Sonido]

12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Sory Piotrze, ale przypisuj mi autorstwa czegoś, co sam po przeczytaniu mojego wpisu wymyśliłeś.

Niczego nie odrzucam automatycznie ani nie ignoruję - wprost przeciwnie, wszystko traktuję poważnie i zastanawiam się nad własną pomyłką. Ale pewnych rzeczy nie komentuję, po raz setny mi się nie chce.

Mam prośbę: przestańcie pisać o mnie a zacznijcie na temat. Mieliście moj błąd wykazać, albo pisać, że to zrobiliście albo, że się nie da.

-----

Bez wątpienia. Po zmianie sieciówki bez wątpienia zmienia się też nastrój - czy zmienia się dźwięk?

 

Zatem Szymonie już wiemy że nie rozumiesz co czytasz ale teraz także doszło iż nie rozumiesz co sam piszesz.

Level hard.

 

[muda44]

16 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Panowie troche nie na temat, ale czy ktos ma przetestowane coaxiale? Szukam takiego do 1500zl raczej neutralnego, albo moze bez przesadzonej srednicy? 

Audioquest Carbon 1m

11 godzin temu, Krzysiek Gda napisał:

Dużo teorii a może trochę praktyki. Czy miał ktoś do czynienia na poważnie z wtykami Bals 73 i czego się można po nich spodziewać? Są to chyba jakieś wtyki "budowlane" ale spotykane w dość drogich konstrukcjach. Niby jest jakieś porównanie/test w necie ale takie, trochę nie do końca przekonujące z pewnych względów.

Moim zdaniem najtańsze wtyki warte uwagi to Viborg. Ale to też budżetówka i nie dadzą tego co bardzo dobre wtyki.

[Espectro]

9 godzin temu, Seyv napisał:

Wszystkie Twoje wpisy bez personalnych uwag zostają a już bardzo dawno nie był żaden Twój wpis ukryty - przynajmniej nie przeze mnie.

 

11 godzin temu, przemak napisał:

Jeżeli pomiar dwa razy tego samego pokazuje błąd 1%, to dywagowanie na podstawie takiej metody o różnicach rzędu 2% jest niepoważne.

Jeżeli występuje jakiś problem lub napięcie i natężenie między wami to zapraszam na pw wspólne. 

Nie chcę czytać wymiany zdań w temacie, uprzejmości i badania się wzrokiem. 

Tematy są od tego, aby dyskutować, i zawsze będzie ktoś miał inne zdanie niż my sami. 

Należy wtedy postarać sie to zrozumieć i przetrawić, a nie oceniać osobę przez taki pryzmat jaki sama obrała. 

 

[GhostR1]

13 godzin temu, Seyv napisał:

Zapraszam na odsłuch osobę, która nie jest audiofilem, zasadniczo nie bardzo się orientuje co stoi na stoliku i do czego te kable z tyłu służą. Zmieniam kable, różniące się tylko wtykami, bez większych problemów rozpoznaje po brzmieniu który wpięty. No normalnie cud...

kto rozpoznaje? Ty czy osoba zaproszona?

[MariuszZ.]

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

jakie były napięcia używane do testu?

"Przez badany układ przepływał prąd o charakterze rezystancyjnym o natężeniu 57 A"

Nie tędy droga do zrozumienia "grających" sieciówek czy ich wtyków. Cały czas chodzi o pętle i dostarczanie do odbiornika tą drogą sygnałów zakłóceń. Tu należałoby podzielić je na te niskoczęstotliwościowe i wysokoczęstotliwościowe i analizować dwoma osobnymi ścieżkami. Zakłócenia wcz pomijam bo bardziej niż rezystancja przewodów na ich obecnośc w obwodach audio wpływ mają sprzężenia pojemnościowe i elektropmagnetyczne. Wpływ wtyczek jest mniejszy lub żaden.

Sygnały zakłócające w porównaniu z napięciami kontrolnymi pomiaru o który dopytujesz mają dużo mniejsze natężenia prądu ale spadki napięć na rezystancjach przewodów i styków są na tyle duże (rząd uV lub mV), że dla użytecznego sygnału audio stanowią wymierny czynnik zakłócający. Zwiększenie rezystancji o ułamki lub pojedyńcze omy przewodu PE w pętli masy lub jej zmniejszenie na odcinku przewodu masy interkonektu może na tyle poprawić sytuację, że słyszalny (po wzmocnieniu) przydźwięk, brum czy hiss nie będzie słyszalny, a zakres dynamiczny muzyki się poprawi. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca 2024 przez MariuszZ.

[Seyv]

11 minut temu, GhostR1 napisał:

Ty czy osoba zaproszona?

Osoba zaproszona. 

[NRK]

17 minut temu, GhostR1 napisał:

kto rozpoznaje? Ty czy osoba zaproszona?

Tam podczas zmiany tego kabla wypowiadane jest jedno zdanie typu: a teraz wpinamy kabel który kosztuje X pln

Osoba która nawet nie jest w temacie w głowce juz sobie przekalkuluje, że musi grać lepiej i inaczej.😅

[GhostR1]

No właśnie się tego obawiam 😉 

"Zapraszam na odsłuch osobę, która nie jest audiofilem, zasadniczo nie bardzo się orientuje co stoi na stoliku i do czego te kable z tyłu służą"

Wydaje mi się, że najpierw ta osoba powinna znać "brzmienie" obu kabli aby móc później stwierdzić, który obecnie jest wpięty. Chyba, że się mylę? 

[Seyv]

1 godzinę temu, muda44 napisał:

Moim zdaniem najtańsze wtyki warte uwagi to Viborg. Ale to też budżetówka i nie dadzą tego co bardzo dobre wtyki.

Miałem tanie i drogie (Oyaide i Furutecha) ale jednoznacznie na lepszość tych droższych wskazać nie mogę. W jednym systemie lepiej wpasowywały się takie w drugim inne, jednej osobie bardziej podobały się te drugiej inne. Z tymi wtyczkami to taki "śliski" temat.

[szymon1977]

19 minut temu, MariuszZ. napisał:

9 godzin temu, szymon1977 napisał:

jakie były napięcia używane do testu?

"Przez badany układ przepływał prąd o charakterze rezystancyjnym o natężeniu 57 A"

Cały czas brakuje jednego: napięcia użytego do testu, bes ego nie da się określić jak duże były to straty. Mam złożyć, że było to 220V? Na oko te złączki do takich napięć są stosowane.

 

23 minuty temu, MariuszZ. napisał:

spadki napięć na rezystancjach przewodów i styków są na tyle duże (rząd uV lub mV),

Tego nie wiemy czy są duże dopóki nie poznamy napięcia użytego w teście.

 

[muda44]

1 minutę temu, Seyv napisał:

Miałem tanie i drogie (Oyaide i Furutecha) ale jednoznacznie na lepszość tych droższych wskazać nie mogę. W jednym systemie lepiej wpasowywały się takie w drugim inne, jednej osobie bardziej podobały się te drugiej inne. Z tymi wtyczkami to taki "śliski" temat.

Oczywiście ale rodowany dobrej klasy Furutech jednak jest lepszy od rodowanego Viborga. To samo wersje pozłacane.

Ja odpuściłem temat robienia kabli bo to za drogo wychodzi a skupiam się na gotowych, sprawdzonych kablach dopasowując ich " brzmienie " pod konkretny system.

[MariuszZ.]

Teraz, szymon1977 napisał:

Cały czas brakuje jednego: napięcia użytego do testu, bes ego nie da się określić jak duże były to straty. Mam złożyć, że było to 220V?

Mam wrażenie, że wraz z dużą grupą użytkowników nie rozumiesz, że tu nie chodzi o straty mocy. Ja używam sieciowek 3x0,7mm2 do streamera, daka, CDka i 3x1,5mm2 do wzmacniaczy. Myślisz, że gdybym podłączył zamiast 0,7mm2 np. 4mm2 to zagrałoby z większą mocą czy jak? 

[szymon1977]

24 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Zwiększenie rezystancji o ułamki lub pojedyńcze omy przewodu PE w pętli masy lub jej zmniejszenie na odcinku przewodu masy interkonektu może na tyle poprawić sytuację, że słyszalny (po wzmocnieniu) przydźwięk, brum czy hiss nie będzie słyszalny, a zakres dynamiczny muzyki się poprawi. 

W szczegóły nie wchodzę bo się na nich mie znam, ale zjawisku nie przeczę. Tylko, że brum jest słyszalny jakby.obok muzyki, a nie modyfikuję muzykę zmieniając np scenę, dodając basu, itd, itp.

 

[Seyv]

1 minutę temu, GhostR1 napisał:

Wydaje mi się, że najpierw ta osoba powinna znać "brzmienie" obu kabli aby móc później stwierdzić, który obecnie jest wpięty. Chyba, że się mylę? 

Tak to było zrobione najpierw ktoś posłuchał i zapoznał się z brzmieniem a później był test.

5 minut temu, NRK napisał:

Tam podczas zmiany tego kabla wypowiadane jest jedno zdanie typu: a teraz wpinamy kabel który kosztuje X pln

Cena była identyczna i nie była ujawniona. Ale w innych testach często słuchający jako lepszy wskazywali kabel tańszy (a na testach miałem kable od 20 złotych do 20 tysięcy złotych).

[szymon1977]

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Mam wrażenie, że wraz z dużą grupą użytkowników nie rozumiesz, że tu nie chodzi o straty mocy.

Pokazałeś wykres strat mocy - chcę wykres mocy wraz ze stratami. Strata 0,0001V inaczej wygląda jeśli do testu użyto 1V a inaczej jeśli 10000V

Edytowane 6 Marca 2024 przez szymon1977

[szymon1977]

8 minut temu, Seyv napisał:

Tak to było zrobione najpierw ktoś posłuchał i zapoznał się z brzmieniem a później był test.

Ale to nie był ślepy test - czytałeś link o koniu? "Prawidłowej" - sory, oczekiwanej przez pytającego odpowiedzi można udzielić nie tylko jej nie znając, ale nawet nie będąc świadomym, że jest się pytanym.

Edytowane 6 Marca 2024 przez szymon1977

[MariuszZ.]

40 minut temu, szymon1977 napisał:

Tylko, że brum jest słyszalny jakby.obok muzyki, a nie modyfikuję muzykę zmieniając np scenę, dodając basu, itd, itp

Zapewne słyszałeś o intermodulacji. Z harmonicznymi częstotliwości 50Hz sygnały użyteczne intermodulują. Powstaje nieskończona ilość produktów intermodulacji w efekcie czego zwiększa się poziom szumu. Nie będzie słychać tylko brumu. Siadzie dynamika, a w skrajnych przypadkach znikną pod "podłogą" szumu muzyczne mikrodetale.

[Seyv]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale to nie był ślepy test - czytałeś link o koniu? "Prawidłowej" - sory, oczekiwanej przez pytającego odpowiedzi można udzielić nie tylko jej nie znając, ale nawet nie będąc świadomym, że jest się pytanym.

Czytałem i to znam. I teraz ten jeden przykład będziesz przytaczał by podważyć dziesiątki testów odsłuchowych tak jak to miało miejsce ze słynnym testem wielkopolskim? A doświadczenie z krową znasz. Jeden widział białą krowę i na tej podstawie twierdził, że wszystkie są białe. A gdy chciałem mu pokazać inną czarną to twierdził, że nie musi patrzeć bo już jedną widział i była biała. Są systemy w których wpływ kabli i wtyków będzie słychać i taki, w których nie będzie i te same osoby, słuchając tych systemów raz bez problemu je rozpoznają a innym razem nie. Więc coś z tymi "konikami" jest nie tak.

57 minut temu, muda44 napisał:

Ja odpuściłem temat robienia kabli bo to za drogo wychodzi a skupiam się na gotowych, sprawdzonych kablach dopasowując ich " brzmienie " pod konkretny system.

Nie do końca jestem przekonany, że kable powinny służyć do dostosowywania brzmienia. Wg mnie należy posiadać dobry kabel sieciowy czyli najbardziej ograniczający wpływ zakłóceń i pętli masy a brzmienie modelować już charakterem kolumn wzmacniacza czy daca - o akustyce nie wspominam bo to niby podstawa o którą tak naprawdę najciężej. 

[(nie)przecietniak]

12 minut temu, Seyv napisał:

Wg mnie należy posiadać dobry kabel sieciowy czyli najbardziej ograniczający wpływ zakłóceń i pętli masy a brzmienie

Jak bez eksperymentów namierzyć taki kabel na rynku tak żeby móc kupić go "w ciemno" i mieć pewność co do prawidłowej decyzji? Są jakieś obiektywne kryteria, jakimi kierowac się przy zakupie, które można wymienić?

Edytowane 6 Marca 2024 przez (nie)przecietniak