Kolumny podstawkowe do metalu

[paww]

3 minuty temu, Wuelem napisał:

Nie na każdych dobrze będzie się słuchać metalu. Np. Sennheiser 800-tki otwarte nie bardzo się spiszą. Właśnie słuchawki są profilowane przez producenta, dlatego niektóre można dobrać pod taki gatunek muzyki.

I do kształtowania równowagi między wysokimi i niskimi tonami służy wskazany SONIC MAXIMIZER - gdy chcemy "stworzyć" kolumny odpowiednie do metalu.

Słuchawki dają wrażenie bliskości źródeł, co jest dobre głównie dla wokalu, ale metal z dobrych kolumn będzie brzmiał ciekawiej, bo wszystkie elementy nabiorą proporcji i masy (w słuchawkach te na skraju panoramy stereo - często lokowane są tam gitary - brzmią cieniutko i tej cechy słuchawek się nie zmieni, bo muzyka nie była kiedyś miksowana do odsłuchu słuchawkowego).

Także najpierw trzeba dobrać właściwy materiał testowy, żeby kupować kolumny (czy słuchawki) do metalu.

Prawda, dlatego przy odsłuchu na słuchawkach dobrze korzystać z korekcji, bez niej może być ciężko, a zazwyczaj tak jak piszesz brakuje odpowiedniej proporcji i masy.

[Wuelem]

Nie popieram takiego podejścia.

Jeśli w przypadku kolumn wprowadzanie korekcji własnych ma NIE BYĆ korzystne (treble i bass wyleciały z purystycznych konstrukcji wzmacniaczy, lampowe w ogóle są bez tego), to nie widzę wytłumaczenia dla wyjątku dla słuchawek.

Trzeba wyprodukować / kupić odpowiednie na starcie. A kiepskie oceniać negatywnie i to ogłaszać.

 

Inne warunki pracy dla SŁUCHAWEK i KOLUMN nie usprawiedliwiają ich braku konstrukcyjnego przygotowania do wiadomego sposobu używania.

2 godziny temu, paww napisał:

dlatego przy odsłuchu na słuchawkach dobrze korzystać z korekcji

Czyli: NIE.

Nie mamy słuchać własnych realizacji muzyki, tylko to, co dostarcza nośnik lub streaming.

Najlepiej w metalu "zdjąć" z nagrania stopę i gitarę basową (przez np. słuchanie na skromnych monitorkach) i można twierdzić, że tak super słychać tę muzę.
- Absurd?
- No tak, absurd.
Nie inaczej jest z dowaleniem czegoś, bo sprzęt nie przenosi czy nie daje rady. Ten sam absurd.

[J4Z]

7 minut temu, Wuelem napisał:

Nie mamy słuchać własnych realizacji muzyki, tylko to, co dostarcza nośnik lub streaming.

Nie, skąd wiemy co słyszał realizator? Nie wiemy. Na pewno nie to, co my na słuchawkach, czy w domu, mogę Ci to zagwarantować. Każdy element systemu wprowadza coś do brzmienia. Jest akustyka. Słuchawki mają swój charakter.

Edytowane 12 Kwietnia 2024 przez J4Z

[paww]

Najlepiej słuchać tak jak się podoba słuchaczowi, gusta mogą się u każdego nieco różnić. Przykładowo dla mnie wyznacznikiem jest dobrze nagłośniony koncert, z dźwiękiem mocnym, drivem, ale nie hałaśliwy.

[Wuelem]

51 minut temu, J4Z napisał:

Nie, skąd wiemy co słyszał realizator?

Proste - maksymalnie przezroczysty tor.

A tu kolega z suwakami chce... zasuwać. Nie, nie, nie.

41 minut temu, paww napisał:

Najlepiej słuchać tak jak się podoba słuchaczowi

Sprzęt to twór techniczny. Mówimy o kolumnach (i słuchawkach trochę), a nie jakichś chorobach uszu i słyszenia.

***

Jak wejdziesz z BARDZO głośnego pomieszczenia i wtedy dźwięk wydaje się cichy, to bądź pewien że jest DOŚĆ głośny.
A o tym, że jest jednak GŁOŚNY powie ci ktoś, kto wszedł z Tobą z pomieszczenia bardzo cichego.
Zwykły człowiek nie ma punktów odniesienia lub bardzo słabe - dlatego neutralność to sprawa techniki.
A te parametry i cechy dźwięku można doskonale oceniać wg sprawdzonych kryteriów.

Słuchawki czy kolumny wymagające korekty są NIEUDANE. Kropka

I na akustykę niech nikt nie zwala, bo ocena kolumn czy są dobre jest we właściwych warunkach.
Znowu, mówimy o sprzęcie jako takim, a nie czy ktoś słucha na plaży i mu szum morza przeszkadza, czy sąsiad robi pranie i musi podgłośnić, bo mało słyszy w tej chwili ze swojego metalu. Nie ma jak się podoba, jeśli posuwany się do znawstwa rzeczy. Samochodem też można jeździć do tyłu, ale nie po to on zasadniczo jest.

[Tal]

Pier....lenie o Szopenie że na monitorach nie da się słuchać metalu zwłaszcza że w tym gatunku nie nagrywa się najniższego basu. Moje monitory grają od 41Hz i to w zupełności wystarcza także kolejny raz można przeczytać wyolbrzymione bzdury. 

[Wuelem]

SPL monitora jest fantastyczny i BRAK najniższego basu tworzy odpowiednią przestrzeń i podstawę, żeby wszystko w środku znalazło swobodnie swoje miejsca...

Tak, i potem budzik zadzwonił i koncert się skończył.

Posłuchaj porządnego zestawienia, bo napisałem:

11 minut temu, Wuelem napisał:

Zwykły człowiek nie ma punktów odniesienia lub bardzo słabe

Dajesz tego dowód.

W sumie - dziękuję Ci 🙂

[Tal]

...i te audiofilskie bajania "posłuchaj porządnego zestawienia" następnego znafcy tematu... Ty za to posłuchaj porządnego metalu bo pewnie znasz ten gatunek tylko z opowieści i wypisujesz bzdury typowe dla kolejnego nawiedzonego audiofila.

[Wuelem]

Godzinę temu, Tal napisał:

grają od 41Hz

To oznacza małą obudowę kolumny i mały głośnik dla niskich tonów.

Przy kumulacji energii kompresja cieplna będzie tak duża, że uzyskamy co najwyżej efekty z dawnego Tonsilu, czyli zacznie charczeć i zniekształcać.

44 minuty temu, Tal napisał:

audiofilskie bajania

Nie, spojrzenie realne na rzeczywistość. Monitor nie osiąga dużych głośności bez zniekształceń. W ogóle duże głośności mogą go... zepsuć. A duże kolumny nie po to są, żeby je maltretować decybelami, tylko żeby grały równo i swobodnie w zakresie, w jakim chcemy ich słuchać.

Mały głośnik to mały magnes, więc nawet przyspieszenie membrany w monitorze jest zwykle niewystarczające, nie mówiąc o objętości powietrza przepychanego przez membranę. Dla uzyskania efektu ściany dźwięku potrzeba tego powietrza sporo. Monitor tu się poddaje bez walki.

Godzinę temu, Tal napisał:

w tym gatunku nie nagrywa się najniższego basu.

Nagrywa, tylko skąd ty możesz to wiedzieć...

Co innego koncert live, tam dla bezpieczeństwa sprzętu odcina się wszystko poniżej 40 Hz.

Ale płyta i domowy odsłuch zasługują na coś więcej, niż monitorowe pasmo. Nawet w metalu są syntezatory, które schodzą jak nisko chcą. Fan metalu, co metalu nie słyszał.

50 minut temu, Tal napisał:

posłuchaj porządnego metalu

Słusznie, jako znawca muzyki powinieneś zmienić forum. Tam można dyskutować bez argumentów. 🙂

[J4Z]

1 godzinę temu, Wuelem napisał:

Proste - maksymalnie przezroczysty tor.

Tjaaaaaa...........

I płaski jak 12 latka, wliczając w to akustykę. Sam sobie słuchaj na takim. ;)

A propos, akustyka pomierzona?

Edytowane 12 Kwietnia 2024 przez J4Z

[Tal]

Daj spokój to kolejny samozwańczy ekspert który tylko potrafi pisać kocopoły...

[Wuelem]

8 minut temu, Tal napisał:

Daj spokój to kolejny samozwańczy ekspert który tylko potrafi pisać kocopoły...

Ty umiesz coś o audio, czy tylko umiesz się ośmieszać?

12 minut temu, J4Z napisał:

Tjaaaaaa...........

Proste, bo jak tor jest przezroczysty, to niczego nie maskuje. Wszystko łatwo jest wysłyszeć.

Muzyka na żywo taka jest - brzmi różnie, ale słychać wszystko bez wysiłku.

 

Monitor na basie nawet nie tyle brzmi źle, ile... w ogóle nie brzmi 🙂
Ale jak komuś to wystarcza, albo tego potrzeba...

Edytowane 12 Kwietnia 2024 przez Wuelem

[Tal]

...idź już stąd... 🤣

[J4Z]

Czyli omijamy pytanka. 😄

[Wuelem]

Jakie pytania?

[szymon1977]

3 godziny temu, paww napisał:

Najlepiej słuchać tak jak się podoba słuchaczowi, gusta mogą się u każdego nieco różnić. Przykładowo dla mnie wyznacznikiem jest dobrze nagłośniony koncert, z dźwiękiem mocnym, drivem, ale nie hałaśliwy.

Dlatego ja zamiast audiofilsko-płaskich mam V-kowate B&W, i jak gałka na godz 9:30, to Slayer napier.la ja na koncercie przy 100dB 🙂

 

[kwasior21]

A tak na podsumowanie można napisać, że ten temat to i tak tylko gdybanie i podawanie przykładów. 
 

To że u jednej osoby dane kolumny zagrają świetnie i jest zadowolona z dźwięku nie znaczy, że u autora wątku zagrają równie dobrze. 
 

Także ten tego …

Wypozyczac -> słuchać -> zostawić/oddac 🤷‍♂️😉

Podam jeszcze jeden trop. 

Istnieje taki magiczny pstryczek „direct”. Włączyć i zapomnieć o wszystkim tylko słuchać. 

Jak nagrane tak zagra. Przynajmniej w teorii … 😂

Edytowane 12 Kwietnia 2024 przez kwasior21

[szymon1977]

16 minut temu, kwasior21 napisał:

Istnieje taki magiczny pstryczek „direct”. Włączyć i zapomnieć o wszystkim tylko słuchać. 

Jak nagrane tak zagra. Przynajmniej w teorii …

Zwłaszcza jak kolumny to B&W grające v-ką 🙂

 

[kwasior21]

37 minut temu, szymon1977 napisał:

Zwłaszcza jak kolumny to B&W grające v-ką 🙂

 

Nie mam pojęcia o co Ci chodzi 🤷‍♂️😉😂

[Piotr Sonido]

2 godziny temu, kwasior21 napisał:

Nie mam pojęcia o co Ci chodzi 🤷‍♂️😉😂

Koledze chodzi o to że kolumny bowersa grają źle. Wybiórczo. Ograniczają znaczną część pasma! Urywają informacje w średnicy. 

Polecam je z rezystorem który obcina górę przez co uzypukla już obcietai średnicę..

Super.

[J4Z]

Uzypukla xd dobre dobre, choć pewnie nieumyślne :D

[Piotr Sonido]

Czy ja wiem. Podobno rezystor był zabiegiem świadomym. 

Ale kto wie. 

Kto wie?

Po nocy następuje zero reset. Inny człowiek. 

[paww]

7 godzin temu, Wuelem napisał:

Słuchawki czy kolumny wymagające korekty są NIEUDANE. Kropka

Z tym bym polemizował, jest tyle czynników wpływających na całościowy przekaz, że nieraz korekta jest niezbędna. Sam fakt stosowania korektorów, regulacji barwy dźwięku czy loudness, nawet w studiach nagraniowych, pokazuje potrzebę tych rozwiązań. Stosowanie nie jest oczywiście obligatoryjne, ale daje pewne możliwości wpływania na brzmienie.

[J4Z]

No niektóre nagrania brzmią jakby je robili przy włączonym loudness. 🤭

Albo na bowersach! 🧐😳🫢

[paww]

Jak czyta się niektóre wpisy to niepotrzebnie ludzie napinają się, co do swoich tez, czy ma być średni bas, niski bas, czy korekcja potrzebna, czy tylko direct, czy podłogowe czy podstawkowe. Ostatecznie dźwięk powinien podobać się temu co słucha, jedynie co wymaga pewnego doświadczenia to osłuchanie i wypracowanie "swojego" wzorca dźwięku.

Spotkałem się kiedyś z osobą, co podeszła do sprzętu, podkręciła na maksimum bass i treble i powiedziała, no teraz to jest wysoka jakość 🙂 

[J4Z]

Tak

[radark]

W dniu 9.04.2024 o 16:44, sajki napisał:

Niestety, podłogowe nie wchodzą w grę, muszę liczyć się też ze zdaniem żony.

Pokój ok 17m2.

Te Elac Vela raczej poza moim budżetem, a na używki pewnie ciężko trafić.

A ELAC Carina BS243.4? Też ponoć fajne, a mieszczą się w budżecie nawet nowe.

Focale, Triangle, B&W to chyba właśnie sypią mocno górą?

Jeżeli nie da się lepiej niż moje KEF q100, to trudno, nie zmienię ich. Może 5tys zł to nie jest kosmiczna kasa jak za kolumny, ale bez przesady, to też niemały pieniądz generalnie, więc może jednak coś się da polepszyć, szczególnie, że za KEF-y zapłaciłem paręset złotych (używki).

 

 

Focala nie odrzucaj, ja od ponad roku gram na Vestiach i jestem mega zadowolony. Słucham wszelkich odcieni metalu. Uważaj na kolumny z ciemną górą bo stracisz drapieżność gitar i błysk blach a w tej muzyce jak sam wiesz to podstawa.

[Bezlitosna Niusia]

W dniu 8.04.2024 o 20:37, szpotek73 napisał:

pokaż przebieg impedancji w fumkcji częstotliwości to ci powiem ,które lepsze do rotela😁

I gdzie jeszcze przebiega linia wodna...

A i gdzie gania facet z różdżką. 

😘

 

 

 

[Svawo]

W dniu 9.04.2024 o 16:44, sajki napisał:

więc może jednak coś się da polepszyć, szczególnie, że za KEF-y zapłaciłem paręset złotych (używki).

Tak bez mącenia, czysto praktycznie ten głośnik 13 cm jest za mały do 17m2.... 15cm to jeszcze nadal trochę mało ale już lepiej, podstawki to takie z coś 18cm i chyba nowe emity mogą tyle mieć, ale powstaje taki problem (choć być może nie zwracasz uwagi lub nie jest to dla Ciebie istotne) pewnie dużo dużo większy niż możliwości Twojego wzmacniacza czyli akustyka, większośc kolumn trzeba odsunąć od ściany,  tak minimum z pół metra, a już tym bardziej dyny gdzie pewnie metr jest optymalnie po prostu żeby bas nie wzbudzał wtedy to niefajnie gra...

[szpotek73]

6 godzin temu, Bezlitosna Niusia napisał:

A i gdzie gania facet z różdżką

mam takie magiczne pudełko z rezystorem we środku,jig się nazywa i taki program limp się nazywa ,co w parę sekund mierzy jaką mamy impedancję przy jakim paśmie,jak jest w kolumnach w miarę równa w całym paśmie to i dla wzmacniacza dobrze bo męczyć się nie musi i nawet taki z niezbyt wydajnym zasilaczem grać będzie,no i tyle😀producenty kolumn to straszne łoszusty som,czasami piszom 8ohm ,no i jest te 8 ohm ,ale na 1200hz,a na 100hz jest 2,5oma,przeważnie pewna znana francuska firma tak robi ,no i potem płacz,że wzmacniacz gorący,bas bucy🙂

link do programu,wersja demo jest za darmo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

rocket science to nie jest....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )