Skocz do zawartości
IGNORED

Amplitunery KD do 3000zł - jak grają w stereo?


szymon1977
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

W dniu 10.04.2024 o 10:50, szymon1977 napisał:

Jak Marantz NR1501-1711 wypadają na tle SR500x?

Oba maja slaba dynamike (mam NR15XX w sypialni od lat). Jak chcesz posluchac radia czy obejrzec film przed snem to jest ok. Ale do normalnego sluchania muzyki to jest przepasc do polaczenia wzmacniacz+DAC.

17 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Jak napisał ajothe wyżej. No nad, anthem, Arcam da ci to. Ale ciężko będzie w tej cenie.

Ceny sa o wiele powyzej zalozonego budzetu.

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli do stereo lepiej x2100 niż x1200 🙂

 

Pierwsza cyfra seria (im wyzsza tym lepiej) druga wiek.

W dniu 10.04.2024 o 17:31, szymon1977 napisał:

Małe Marantze mają małą moc, ale np NR1711 możliwość bi-ampingu - czy to coś zmienia w jakości dźwięku stereo?

Nie za bardzo. Ograniczen slabego zasilania nie przeskoczysz.

W dniu 10.04.2024 o 16:17, Q21 napisał:

Osobiście poszedłbym w Denona. 

To jest niezly pomysl. Ale wciaz to nie jest jakosc systemu stereo..

@Ajothe

Marantz moze nie tyle jasny co ma specyficzna gore. Sucha taka (polecam przywolac skojarzenie dzwieku sypiacego sie suchego piasku).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, szymon1977 napisał:

bo Wasze doświadczenie na pewno komuś się przyda.

Rozumiem ze ty masz wyj... na to? 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, rafa napisał:

Rozumiem ze ty masz wyj... na to? 🙂

Wprost przeciwnie - ja z Waszych doświadczeń już korzystam, na razie ustawiając kryteria wyszukiwania w ebay. Nie spieszy się bo mam Sony strdn840 i kolumny 2.1, wymiana wzmacniacz to co najmniej dwa audio-kroki w przeszłość. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
38 minut temu, rafa napisał:

Ceny sa o wiele powyzej zalozonego budzetu.

Budżet to tak na szybko strzeliłem, zależnie od tego co przeczytam może zostać zmieniony.

38 minut temu, rafa napisał:

Marantz moze nie tyle jasny co ma specyficzna gore. Sucha taka (polecam przywolac skojarzenie dzwieku sypiacego sie suchego piasku).

Stereo Maratnz też taką mają? Kiedyś lubiliśmy się z Marantzami, ale to było za czasów Tannoy Mercury M1

-----

Pojawili się nowi userzy, więc przypomnę: w tym wątku aspekty KD pomijamy, omawiamy TYLKO BRZMIENIE W STEREO

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Budżet to tak na szybko strzeliłem, zależnie od tego co przeczytam może zostać zmieniony.

W takim razie szanse na sukces troche rosna.

 

Jakby sie uparl na nowy to np taka promocja 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, rafa napisał:

Jakby sie uparl na nowy to np taka promocja 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Używany na pewno zmieści się w budżecie 🙂

 

W dniu 11.04.2024 o 05:40, Piotr Sonido napisał:

nie lubię brzmienia amplitunerów Sony.

Opiszesz dlaczego? Mam aktualnie strdn840, będę mieć jakieś porównanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, szymon1977 napisał:

Używany na pewno zmieści się w budżecie

Polecam takie z wyjsciem preout frontow. Wtedy moglbys zintegrowac caly system ze wzmacniaczem z wejsciem na koncowke mocy (pre-in/main in/direct in).

Tak rozwojowo myslac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, rafa napisał:

Tak rozwojowo myslac.

Myślę raczej o zakończeniu przygody z hifi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z drugiej strony to jest bardzo ciekawe bo w większości przypadków wygrywasz na bardzo ważną i istotną osobę w postaci doradzania a z drugiej strony pytasz o różnice pomiędzy kinem domowym a stereo co jest brązową kwestią. 

Szymon to pora się określić. Albo brniesz w swoje przekonania sam albo pytasz o to co chcesz mieć dobrze ale w kwestiach kablowych na przykład w których nie masz żadnego doświadczenia po prostu odpuszczasz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Chodzi o modele z hdmi ARC i dekoderami HD

No to w takim razie już masz odpowiedź. 

12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Czyli do stereo lepiej x2100 niż x1200 🙂

 

Tak. 

Mimo że po kropce dodam że do stereo WHO cares!

11 godzin temu, rafa napisał:

Ceny sa o wiele powyzej zalozonego budzetu.

Wiem od razu mu o tym powiedziałem 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 minut temu, Piotr Sonido napisał:

do stereo WHO cares!

Aż tak źle? Jest w ogóle jakiś przystępny cenowo AVR, który nie zahra o wiele gorzej od mojego malego Onkyo a5vl?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Aż tak źle? Jest w ogóle jakiś przystępny cenowo AVR, który nie zahra o wiele gorzej od mojego malego Onkyo a5vl?

None 

Szymon próbuje ci to powiedzieć od begining. Różnymi językami. Różnymi metodami. Should i use other Chanels?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nikt nic nie pisał nt AVR Onkyo: jak grają MUZYKĘ? Czy legendarny problem z padającymi hdmi i ciszą w głośnikach został rozwiązany?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nikt nic nie pisał nt AVR Onkyo: jak grają MUZYKĘ? Czy legendarny problem z padającymi hdmi i ciszą w głośnikach został rozwiązany?

Ja pisałem chyba już kilka razy. Żaden z tych ampli dupy nie urywał.

Pierwsze ampli które mnie pozytywnie zaskoczyły w stereo to były Anthemy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Z drugiej strony to jest bardzo ciekawe bo w większości przypadków wygrywasz na bardzo ważną i istotną osobę w postaci doradzania a z drugiej strony pytasz o różnice pomiędzy kinem domowym a stereo co jest brązową kwestią. 

Szymon to pora się określić. Albo brniesz w swoje przekonania sam albo pytasz o to co chcesz mieć dobrze ale w kwestiach kablowych na przykład w których nie masz żadnego doświadczenia po prostu odpuszczasz

To po prostu taki audiofilski erotoman gawędziarz. 
Klepie tysiące postów, w których sili się na eksperta, a jak przychodzi co do czego, to pytania lamera, a decyzje jeszcze gorsze. 😄

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Z drugiej strony to jest bardzo ciekawe bo w większości przypadków wygrywasz na bardzo ważną i istotną osobę w postaci doradzania a z drugiej strony pytasz o różnice pomiędzy kinem domowym a stereo co jest brązową kwestią. 

Szymon to pora się określić. Albo brniesz w swoje przekonania sam albo pytasz o to co chcesz mieć dobrze ale w kwestiach kablowych na przykład w których nie masz żadnego doświadczenia po prostu odpuszczasz

A co piernik do wiatraka? Wulkanizatorowi też wypomnisz, że paska rozrządu nie zmieni?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, MagneticFields napisał:

To po prostu taki audiofilski erotoman gawędziarz. 
Klepie tysiące postów, w których sili się na eksperta, a jak przychodzi co do czego, to pytania lamera, a decyzje jeszcze gorsze. 😄

Autorytety padają jak śliwki w kompot
🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, rafa napisał:

Żaden z tych ampli dupy nie urywał.

Wystarczy, że będzie na akceptowalnym poziomie, a kupione przypadkowo Sony w muzyce nie jest. Zastanawiam się, to kwestia jakości czy niedopasowania brzmienia kolumn do wzmacniacza (no i oczywiście akustyki i kaprysu)?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 12.04.2024 o 08:06, rafa napisał:

Oba maja slaba dynamike (mam NR15XX w sypialni od lat). Jak chcesz posluchac radia czy obejrzec film przed snem to jest ok. Ale do normalnego sluchania muzyki

Miałeś porównanie NR15xx z PM400x, PM500x?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, szymon1977 napisał:

Miałeś porównanie NR15xx z PM400x, PM500x?

Miałem (posiadałem) PM8005.

PM5005 słuchałem też w salonie. Najpierw powiedzmy sobie, że nie ma wielkich różnic miedzy tymi seriami. Dopiero w wyższych seriach dynamika i kontrola basu zaczynają osiągać wyższą półkę hifi.

PM5005 zapewne jest trochę lepszy od NR15XX.

Ale co do amplitunerów to te dużo starsze miały lepszą dynamikę i lepiej angażowały w muzykę (i film oczywiście). Przypomniało mi się Onkyo 828 które miałem w 2014. Wtedy jakoś mniej oszczędzano na jakości zasilania..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od którego momentu się tak stało, że amplitunery KD przestały przyzwoicie grać w stereo? Czy to się zbiegło z rozpowszechnieniem klasy D?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też jestem ciekaw: dlaczego amplitunery KD grają tak słabo w stereo?

Nawet uwzględniając trywialny fakt, że w tej samej cenie potrzeba 5 czy 7 końcówek mocy zamiast 2, do tego elektronikę, wyświetlacz i komplet wejść i wyjść, to kiedyś miałem mydelniczkę Technicsa (sv300u czy jakoś tak) i z mocą 2x25W (o ile dobrze pamiętam) szału nie robił, ale wstydu też nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tyle że kiedyś mój amplituner KD kosztował ponad 4 tys.zl kiedy w tym samym czasie Musical Fidelity A2 kosztował 3 tys.zl a E10 chyba połowę tego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na ale dziś wzmacniacz stereo za £300 potrafi zagrać przyjemnie, a AVR za £1000 nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najbardziej okrutni ludzie, to dzieci w szkole. Jak znajdą chwilę słabości u kogoś, to złapią i nie odpuszczą. Tutaj widzę podobnie 😄 

Szymon, ...też wzbogacam stereo o KD. I dokładnie w ten sposób, że to STEREO ANALOGOWE ma być podstawą, a KD ma być dodatkiem. To założenie, jest bardzo dobre i fundamentalne. Tego się trzymaj. Modą się nie przejmuj, bo zaraz zamiast DAC i TIDALA, DD, DTS, DTS+, ATMOS, to będzie, jak i w video HD --> UHD --> 4K --> 8K --> 16K --> 32K etc.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OBRAZ: 160 cali-->Epson EH-TW9400 + Nvidia Shield PRO   |   DŹWIĘK: 5.0.2  głośniki-->Dynaudio Evoke: 50, C25, 10; Studio C4-80   |   WZMACNIACZ: AVR --> Marantz Cinema 70s + Stereo/końcówka mocy --> zbędna?   |   MUZYKA --> Gramofon: Technics SL-1500C

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, AutoPirat napisał:

Najbardziej okrutni ludzie, to dzieci w szkole. Jak znajdą chwilę słabości u kogoś, to złapią i nie odpuszczą. Tutaj widzę podobnie 😄 

Ojej,praca przesladuje po godzinach?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Pseudodrummer napisał:
17 minut temu, AutoPirat napisał:

Najbardziej okrutni ludzie, to dzieci w szkole. Jak znajdą chwilę słabości u kogoś, to złapią i nie odpuszczą. Tutaj widzę podobnie 😄 

Ojej,praca przesladuje po godzinach?

PUDŁO! -zgaduj dalej! 

...a tak serio?! - to szkoda Twojego czasu. Jesteś za "cienki w uszach" 😄 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OBRAZ: 160 cali-->Epson EH-TW9400 + Nvidia Shield PRO   |   DŹWIĘK: 5.0.2  głośniki-->Dynaudio Evoke: 50, C25, 10; Studio C4-80   |   WZMACNIACZ: AVR --> Marantz Cinema 70s + Stereo/końcówka mocy --> zbędna?   |   MUZYKA --> Gramofon: Technics SL-1500C

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, AutoPirat napisał:

PUDŁO! -zgaduj dalej! 

...a tak serio?! - to szkoda Twojego czasu. Jesteś za "cienki w uszach" 😄 

Aj,-wieczorny atak personalny na miarę dowcipu sankcjonowango intelektem...
Dbasz o mój czas?
Dziekuję🙂
Tak,takie tuzy myślenia jak Ty-zawsze mnie oniesmielały-gdzieżbym śmiał nawet stawać w szranki!
A ten dowcip,poczucie humoru-dla mnie zgoła nieosiągalne.....
 

.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Pseudodrummer

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, Pseudodrummer napisał:

Dbasz o mój czas?

Ani trochę. Ego Cię przerasta. To się zdarza każdemu, nie przejmuj się. Więcej wiedzy i praktyki, a głowa pójdzie do góry! (czyt. nadgoni ego)

Twój Doktorek 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OBRAZ: 160 cali-->Epson EH-TW9400 + Nvidia Shield PRO   |   DŹWIĘK: 5.0.2  głośniki-->Dynaudio Evoke: 50, C25, 10; Studio C4-80   |   WZMACNIACZ: AVR --> Marantz Cinema 70s + Stereo/końcówka mocy --> zbędna?   |   MUZYKA --> Gramofon: Technics SL-1500C

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, AutoPirat napisał:

Ani trochę. Ego Cię przerasta. To się zdarza każdemu, nie przejmuj się. Więcej wiedzy i praktyki, a głowa pójdzie do góry! (czyt. nadgoni ego)

Twój Doktorek 😉 

Warto posłuchac eksperta.
Każdemu?
Uspokoiłes mnie-wiem,że masz doświadczenie w tym temacie-inaczej bys tego nie mówił...
Głupio mi,miałem chwile słabosci tego mojego ego i pomyślałem,że zmyślasz,konfabulujesz,aby udowodnić,kto jest kim...
Naprawdę mi głupio-to było niegrzeczne z mojej strony.

A wiedzę chętnie zaczerpnę-a gdzież by można lepiej-jak z krynicy Twojej mądrości?
Jestem otwarty na nowe,nazwijmy to "doswiadczenia"

Oswiecaj mnie,Praktykuj,aby głowa poszła do góry!
Mówie oczuwiście o swojej-bo duzo jej jeszcze brakuje w porównaniu...
Ale,nie od razu Kraków zbudowano....

Zapisz mnie na wizytę
Mój Doktorku🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.