Bi-Wiring

[Gość]

My to akurat trochę pojmujemy, ale czy to pomoże kolegom w zrozumieniu
samej idei bi-wiringu, gdzie dla jednej części pasma może być niemal "włos",
ale już dla tej drugiej potrzebny czasem poważny "warkocz"  

Z tym, że to nie jest parametr jakoś szczególnie krytyczny.

[audioburak]

Znalazłem nie tak dawno materiał Bose i zalecali w ich manualu 0,75 mm2

przy kablach nawet do 7 m, więc raczej mało krytyczne 😉 Sam używam 0,8.

[Gość]

12 minut temu, audioburak napisał:

My to akurat trochę pojmujemy, ale czy to pomoże kolegom w zrozumieniu

samej idei bi-wiringu, gdzie dla jednej części pasma może być niemal "włos",

ale już dla tej drugiej potrzebny czasem poważny "warkocz" 😉 

zawsze powtarzam , że warto próbować samemu słuchać i wyciągać wnioski

 

[Gość]

rezystorek Szymona to  kpina z elektroniki

Ale wiesz co to jest zwrotnica?

[xajas]

rezystorek Szymona to  kpina z elektroniki

Popatrz na inny watek o subwooferach, w ktorym polecasz maly kondensatorek w szereg w kablu cinch dzialajacy jako hipass dla monitorkow. To jest tego sanego typu rozwiazanie, jak Szymonowowy rezystorek w szereg w kablu glosnikowym

Czyli na podobnej zasadzie mozna by piwiedziec:

kondensatorek Slawka to kpina z elektroniki

Ja tam bym palcem na innych nie wytykal

[Piotr Sonido]

11 godzin temu, audioburak napisał:

Znalazłem nie tak dawno materiał Bose i zalecali w ich manualu 0,75 mm2

przy kablach nawet do 7 m, więc raczej mało krytyczne 😉 Sam używam 0,8.

Do czego?

Bo oni głównie mają teraz te małe pasywne satelitki. Jak sprzedawali te zestawy acustimass to tam były takie kable. Cienkie w zestawie. 

Ale do tych starszych swoich kolumn z multi głośnikami to stosowali clnieco grubsze.

 

[xajas]

Do czego?
Bo oni głównie mają teraz te małe pasywne satelitki. Jak sprzedawali te zestawy acustimass to tam były takie kable. Cienkie w zestawie. 
Ale do tych starszych swoich kolumn z multi głośnikami to stosowali clnieco grubsze.
 

Nie

Jedne z najciekawszych zestawow glosnikowych, jakie w zyciu slyszalem, byly Bose 901 Series 6.
1990 rok, zestaw kolegi z pracy, napedzany topowym systemem Revoxa. Niesamowite przezycie, tej sesji nie zapomne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I co do nich polecali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Zwykły mały drucik wystarczy, by do mojego domu dopłynął prąd, który napędzi jednocześnie pralkę, suszarkę, piekarnik, mikrofalówkę, czajnik, 3 TV, 50 żarówek i hifi - a w samym hifi do napędzenia tylko głośników basowych potrzeba pytona? Coś tu nie pasuje...

Edytowane 13 Maja 2024 przez szymon1977

[xajas]

Zwykły mały drucik wystarczy, by do mojego domu dopłynął prąd, który napędzi jednocześnie pralkę, suszarkę, piekarnik, mikrofalówkę, czajnik, 3 TV, 50 żarówek i hifi - a w samym hifi do napędzenia tylko głośników basowych potrzeba pytona? Coś tu nie pasuje...

Nie mieszaj pojec. To kwestja napiecia
10kW mozesz przeslac 1 amperem przy 10kV albo 100 amperami przy 100V. Mimo tej samej mocy, kazda z tych kombinacji wymaga innego kabla. Do pierwszej wystarczy cienki drucik, a do drugiej pyton

Zobacz, jaki masz kabel w aucie miedzy akumulatorem (12V) a rozrusznikiem (w benzynowych 900W)
A potem porownaj z zelazkiem (230V/1800W)

[szymon1977]

Ciekawe.

[xajas]

Ciekawe.

Ano wlasnie

99% Kowalskich nie jest swiadoma tego zjawiska i nie rozumie tych zaleznosci.
Stad sie potem biora takie absurdy jak sieciowki 3 x 4qmm

[przmor]

Znów podstawy elektrotechniki. Wzór na moc P to P=U*I gdzie U to napięcie a I to prąd. Przewodem płynie prąd i jego przekrój należy dobrać do jego wartości a że tę samą moc można uzyskać przy różnym napięciu to i wartość prądu będzie inna (odwrotnie proporcjonalna do napięcia).

[rafa]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ciekawe.

Ciekawe ze nie znales podstawy elektrotechniki a duzo o niej pisales 😉

[Gość]

Przecież Prawo Ohma, to chyba nawet już na fizyce w podstawówce było



Co innego, oczywiście, w szkole średniej: Ciało rzucone na łoże, traci na oporze
Powyżej kolan opór maleje, a napięcie wzrasta

[Piotr Sonido]

7 godzin temu, xajas napisał:

Nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jedne z najciekawszych zestawow glosnikowych, jakie w zyciu slyszalem, byly Bose 901 Series 6.
1990 rok, zestaw kolegi z pracy, napedzany topowym systemem Revoxa. Niesamowite przezycie, tej sesji nie zapomne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



I co do nich polecali?

Te te te. A to ciekawe bo ja manualna nie widziałem. 

Widziałem je w bose. No ale ok. 

 

Mówimy tutaj o wystarczajacyn przekroju do pracy pracy tychże zespołów głośnikowych.

Ale zacznę ponownie. A jakość ? :):):)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Jakość zależna od przekroju przewodu?

[iro III]

26 minut temu, przmor napisał:

Jakość zależna od przekroju przewodu?

Ha, to przecież chyba ślepy tylko tego nie widzi, że grubas pyton "napewno" ma większą jakość niż jakiś chuderlawy cieniasek 😁

[xajas]

Te Bose sa sprytnie zrobione. Terminale sa od dolu. Jak uzyjesz pytonow, to nawet podstawk nie potrzebujesz, beda staly na kablach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 godzin temu, przmor napisał:

Jakość zależna od przekroju przewodu?

Chyba tak, ale nie we wszystkich grupach hobbystycznych jest to uznawane za fakt. Wynika to z prawa Ohma. Poza tym oczywiście obowiązuje rozsądek w doborze przekroju przewodu 😉. 

[xajas]

19 minut temu, Lech36 napisał:

Chyba tak, ale nie we wszystkich grupach hobbystycznych jest to uznawane za fakt. Wynika to z prawa Ohma. Poza tym oczywiście obowiązuje rozsądek w doborze przekroju przewodu 😉. 

Ohm przewraca sie w grobie

Gdzie to znalazles?

Edytowane 14 Maja 2024 przez xajas

[Lech36]

56 minut temu, xajas napisał:

Ohm przewraca sie w grobie

Gdzie to znalazles?

Duży przekrój przewodu to mały opór przejścia a to chyba ten kierunek w którym należy podążać w kwestii jakości przesyłanego sygnału na końcu systemu. Niemniej na forum czasem zdarzają się zdania że można też małym przekrojem. Nie muszą być one błędne, ale jak przekrój jest duży to zawsze jest nieco lepiej.
Dlaczego Ohm miałby się przewracać w grobie? 

[przmor]

Jeśli o prawo Ohma się oprzeć to będzie zmiana ilościowa a nie jakościowa. Poza tym wystarczy policzyć co nieco aby wiedzieć, że w warunkach domowych wpływ przekroju przewodu na ilość (głośność) dźwięku będzie pomijalnie mały.

[przemak]

13 minut temu, przmor napisał:

wpływ przekroju przewodu na ilość (głośność) dźwięku będzie pomijalnie mały.

Ale mowa jest o jakości chyba, prawda? A na jakość w sensie np  rownomiernosci charakterystyki czestotliwosciowej wpływ jest mierzalny. 

[patefonik]

Ciekawa, moim zdaniem, lektura w temacie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chwila, jesli przekroj o tym decyduje, to moge wziac byle jaki zasyfiony aluminiowy kabel o odpowiednim przekroju, to tez bede mial „maly opor“ i juz jest problem „jakosci“ rozwiazany

Rownie dobrze, moge powiedziec ze jakosc wynika z wszystkich praw Gausa, Ampera, Faradaya, bla bla bla

Na takiej zasadzie i przy tej logice moge nawet wykazac ze faza ksiezyca tez ma wplyw na „jakosc“

[Lech36]

34 minuty temu, przmor napisał:

Jeśli o prawo Ohma się oprzeć to będzie zmiana ilościowa a nie jakościowa.

Jakościowa też bo zmniejszanie oporu przejścia ma wpływ na np. DF mierzony na na zaciskach ZG a ten im większy tym chyba lepiej, choć spotkałem jak zwykle różne zdania.

10 minut temu, xajas napisał:

Chwila, jesli przekroj o tym decyduje, to moge wziac byle jaki zasyfiony aluminiowy kabel o odpowiednim przekroju, to tez bede mial „maly opor“ i juz jest problem „jakosci“ rozwiazany

Dlaczego "zasyfiony"? Weź normalny o dużym przekroju. Zobaczysz że opór przejścia będzie podobny jak cieńszego przewodu wykonanego z miedzi. Wyobraź sobie że kable sygnałowe (RCA) były w pewnym okresie przez jedną z firm wykonane z węgla, to musiał być dopiero syf, ale przyjęcie wśród braci hobbystycznej było bardzo dobre żeby nie napisać że nieomal entuzjastyczne. Chyba że "jakość" to nie tylko parametry RLC to wtedy co innego.   

[przmor]

Policz rezystancję przewodu o długości 6m (3m "plus" i 3m "minus") dla różnych przekrojów i sprawdź jakiego rzędu to są wartości. Są dostępne kalkulatory w sieci.

[Lech36]

19 minut temu, xajas napisał:

Na takiej zasadzie i przy tej logice moge nawet wykazac ze faza ksiezyca tez ma wplyw na „jakosc“

Oczywiście że ma, zmienia samopoczucie słuchacza a to może wpływać na postrzeganie jakości.

[audioburak]

Oporność ma pewne znaczenie, ale jaki jest DF na 10 kHz dla kopułki 😉 

Oporność kabla dla góry pasma ma marginalne znaczenie wobec tego jak może

taki 4 mm2 albo i więcej popsuć w barwie - było o tym nieraz na forum i ciekawe,

że te cieńsze grały lepiej. Sam używałem poniżej 0,1 mm2 i zrezygnowałem,

ale ze względów czysto mechanicznych, bo żyły miały średnicę 0,12 mm ...

[xajas]

Policz rezystancję przewodu o długości 6m (3m "plus" i 3m "minus") dla różnych przekrojów i sprawdź jakiego rzędu to są wartości. Są dostępne kalkulatory w sieci.

Liczylem publikowalem to juz sto razy, ale malo kto CHCE to pokappwac i zaakceptowac