Kolumny do muzyki klasycznej i rocka

[Gość]

2 godziny temu, J4Z napisał:

To zależy 

pokazujesz mi pomiar kolumn razem z akustyką pokoju z modem głównym pomieszczenia na 48hz 🙂

[J4Z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

13 godzin temu, slawek.xm napisał:

kolumny "regałowe" muszą być inaczej strojone by dobrze  grały ustawione równolegle

nie znam właściwie innych modeli , które byłyby tak dopracowane jak te paczki Andrzeja Kisiela

dlatego właściwie nie ma dla nich alternatywy ...tylko budżet niestety przekraczają o 50 % 🙂

Dlatego wielokrotnie bardziej opłaca się kupić najmniejszą wersję podstawkowych kolumn, jakie nam się podobają + dołożyć 1-2 tys. na malutki, dobrej klasy subwoofer, który zapewni i tak lepszy bas od większych podstawkowych. Zamiast skakać z ofertami +5 tys. +10 tys. żeby tylko znaleźć model który gra jednocześnie fajnie, tak jak nam się podoba i z odpowiednim dołem. 

[Piotr Sonido]

Tylko o takie Sony ciężko. Ich stan będzie różny lekko mówiąc.

[Gość]

11 godzin temu, don111 napisał:

latego wielokrotnie bardziej opłaca się kupić najmniejszą wersję podstawkowych kolumn, jakie nam się podobają + dołożyć 1-2 tys. na malutki, dobrej klasy subwoofer, który zapewni i tak lepszy bas od większych podstawkowych.

Niestety mylisz się . zintegrowane kolumny znacznie lepiej grają bas niż 2+1

poza tym w amatorskich warunkach nigdy nie stworzysz synergii systemu z subem

a kolumny z racji swej konstrukcji są od tych wad wolne

poza tym zejście to nie wszystko

[piotrek7]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

a kolumny z racji swej konstrukcji są od tych wad wolne

Z całym szacunkiem ale wątpię. 

 

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

poza tym w amatorskich warunkach nigdy nie stworzysz synergii systemu z subem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To też nie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 9.06.2024 o 12:33, Meloman01 napisał:

małych kolumn

Do gitarowego rocka to tylko kolumny z 12" głośników, tylko takie warte są składania w kolumnę.

Popytaj gitarzystów czy też to zauważyli, ale co do kombinacji jaki do nich "head" (pre z końcówką) pasowałby to już raczej dobierane są wg gustu.

Czyli - duże.

W dniu 9.06.2024 o 20:24, don111 napisał:

nie utwór tylko specjalna płyta testowa z próbkami różnych oznaczonych częstotliwości

Autor tematu tych "różnych" jakichś tam... nie słucha tylko rocka lub klasyki a te próbki to jaki gatunek? 

[Pseudodrummer]

4 godziny temu, piotrek7 napisał:

Z całym szacunkiem ale wątpię. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To też nie? 

A co to za fajne podstawki do ls5/3?
Basowe,aktywne?

Znalazłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No takie cos to bym chciał...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

zintegrowane kolumny znacznie lepiej grają bas niż 2+1

Dlaczego?

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

poza tym w amatorskich warunkach nigdy nie stworzysz synergii systemu z subem

Dlaczego?

[Gość]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Dlaczego?

Ponieważ w zespole głośnikowym wszystkie elementy są ze sobą dobrane i zgrane od początku projektu, są najczęściej idealnie zgrane pod kątem czasowym fazowym i spójności w celu osiągnięcia maksimum efektu. Potrzeba dużo wiedzy i doświadczenia by taki projekt zbudować.

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Dlaczego?

jak wyżej.:)

tylko jeden przykład

Próby zgrania suba z monitorami bez zastosowania high passa w monitorach :

1. midwoofery w monitorach pracują na maksa a sub np na 10%

2. bas z monitorów grany w niższym zakresie ze sporą porcją zniekształceń jest uzupełniany czystym basem suba ...dostajemy papkę  a nie definicję basu i jedyne co zyskujemy to natężenie dźwięku bez jego jakości

3. bez wiedzy, pomiarów i ich interpretacji nie ma szans na zgranie suba z monitorami fazowo tak by wykorzystać w 100% potencjał układu

4. często kończy się taka zabawa uszkodzeniem midwooferów lub wręcz wypluciem ich membran....bo zazwyczaj radosny użytkownik po pokręceniu trzema gałkami i przekonany , że dokonał zestrojenia zapuszcza bass-test 🙂

[Gość]

Jeśli chce się zbudować układ poprawnie czyli z odcięciem z monitorów zakresu, który ma odtwarzać sub to trzeba wiedzieć lub sprawdzić różne częstotliwości podziału , nachylenia filtrów i ...co jest konsekwencją... odpowiednie ustawienia kolumn i suba

Wtedy pod kontrolą pomiarów można próbować .... ale to jest konstrukcja układu podobna do budowy nowej kolumny.

Dlatego lepiej zdecydować się na gotowy produkt zbudowany przez konstruktora z wiedzą

...lub zlecić stworzenie układu 2+1 profesjonaliście ...co i tak może wyjść drożej niż kupno gotowych kolumn

[Wuelem]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

Dlatego lepiej zdecydować się na gotowy produkt zbudowany przez konstruktora z wiedzą

To jest absolutny nonsens.

Po PIERWSZE - żeby kolumny główne schodziły do np. 20-25 Hz MUSZĄ być wielkie. Kto może sobie sobie pozwolić na wielkie, czyli BARDZO drogie kolumny? Kto ma dla nich pomieszczenie / pokój?

Po DRUGIE - subwoofer osiąga niedostępne dla kolumn głównych parametry basu, pomimo NIEWIELKICH gabarytów, bo jest wspomagany elektroniką kontrolującą pasmo jego przenoszenia i moc. Dla subwoofera nie ma znaczenia efektywność czy impedancja. Nie musi dobrze współpracować z zewnętrznym wzmacniaczem, bo ma własny. A żeby mieć odpowiedni wzmacniacz do punku PIERWSZEGO, to też trzeba wydać furmankę pieniędzy.

Podsumowując: jeśli z kolumn głównych ma być właściwy jakościowo i zasięgowo bas, trzeba sięgać do produktów HI-END z przypisaną im ceną. I w tym jest problem - nie że się nie da, tylko że w znaczącej przewadze przypadków jest to indywidualnie (finansowo) nie do zrealizowania.

I też od razu odpuśćmy, że można w ramach DIY. Nie, nie można. Z powodów zbyt wielu, by to pisać. Choćby z tego, że DIY oznacza dosłownie zrobienie samodzielnie dla siebie samego. Wszystko inne pomiędzy sklepem a DIY to ściema (jeśli za to trzeba płacić).

[Gość]

38 minut temu, Wuelem napisał:

Po PIERWSZE - żeby kolumny główne schodziły do np. 20-25 Hz MUSZĄ być wielkie

patrz mój wpis

"zejście to nie wszystko"

aby mieć 25hz nie zakrywającego reszty pasma czyli pogłos maks 500ms a nie jedna sekunda lub więcej trzeba mieć zrobioną akustykę na tiptop czyli koszt tej akustyki to znacznie więcej niż przeciętny system hi-fi

dlatego jeśli niski bas ma się ciągnąć aż do łazienki lepiej z niego zrezygnować

Edytowane 12 Czerwca 2024 przez slawek.xm

[Wuelem]

37 minut temu, slawek.xm napisał:

pogłos maks 500ms

Wymogi stawiane pogłosowi dla ŚRODKA pasma są inne niż dla najniższych dźwięków. To się uwzględnia w wyliczeniach, symulacjach, itd. Uściślając: najniższe pasmo nie ma wymogu 0,5 sek. Czyli wskazujesz na maks. pogłos (dla subbasu), który w żadnej teorii nie występuje.

A jeśli masz gdzieś takie źródło, proszę zacytuj lub wskaż odnośnik.

Ponadto nie mieszajmy potencjału kolumny z akustyką pomieszczeń. To całkiem rozdzielne zagadnienia.

 

* * *

Warto jeszcze dodać, że zalecany pogłos w pomieszczeniu dla muzyki klasycznej jest większy, niż dla muzyki rockowej. Kiedyś myślałem, że gatunek muzyczny nie ma znaczenia, ale w literaturze i wszelkich profesjonalnych publikacjach to jest bardzo istotne rozróżnienie. Czyli nie ma sal - koncertowych - uniwersalnych.

W domu rzadko kto łączy zamiłowanie do obu gatunków naraz. Więc jest łatwiej...

[Bartollini]

Wczoraj słuchałem w warszawskim salonie monitorów Brystona.

Jazz,klasyka,elektronika zjawiskowe,Rammstein też dawał radę.

Pokój jakieś 20 metrów,cena kolumn 6500 zł za parę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten model dokładnie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Piękne klasyczne 3 drogi - przypominają mi z wyglądu kolumny Technics SB-C350.

Kiedyś zobaczyć takie to było wydarzenie, a co dopiero usłyszeć.

[Piotr Sonido]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

Ponieważ w zespole głośnikowym wszystkie elementy są ze sobą dobrane i zgrane od początku projektu, są najczęściej idealnie zgrane pod kątem czasowym fazowym i spójności w celu osiągnięcia maksimum efektu. Potrzeba dużo wiedzy i doświadczenia by taki projekt zbudować.

Wiele wykresów dla których wielu forumowiczów stąd to jedyny wykaz poprawności systemu okazuje że jednak nie. I mierzalna odpowiedź pokazuje znaczne spadki czy dołki w miejscach przejść.

Co do reszty jest dla mnie ok;)

 

[Tal]

Fajne te monitory Brystona a i cenowo wypadają bardzo atrakcyjnie.

[J4Z]

A autora od niedzieli nie było. :P

[LUKAS 84]

W dniu 9.06.2024 o 16:02, don111 napisał:

mam dużo doświadczeń z kilkudziesięcioma subami u siebie i u innych, którym pomagałem w wyborze i instalacji. Rele głównie pod muzykę, ale nie tylko.

Miałem kiedyś małego rela stratę, świetnie zintegrował się z moimi Jbl i pomieszczeniem ,szczególnie ne wejściu wysokopoziomowym .Potwierdzam że rele to genialne subwofery.

[Sweetepete]

1 hour ago, LUKAS 84 said:

Miałem kiedyś małego rela stratę, świetnie zintegrował się z moimi Jbl i pomieszczeniem ,szczególnie ne wejściu wysokopoziomowym .Potwierdzam że rele to genialne subwofery.

Dziekujemy za potwierdzenie, teraz jestesmy pewni na 100% 😉

 

[LUKAS 84]

Spoko ,coś ci jeszcze potwierdzić?🙂

[Gość]

10 godzin temu, Wuelem napisał:

Wymogi stawiane pogłosowi dla ŚRODKA pasma są inne niż dla najniższych dźwięków. To się uwzględnia w wyliczeniach, symulacjach, itd. Uściślając: najniższe pasmo nie ma wymogu 0,5 sek. Czyli wskazujesz na maks. pogłos (dla subbasu), który w żadnej teorii nie występuje.

A jeśli masz gdzieś takie źródło, proszę zacytuj lub wskaż odnośnik.

Ponadto nie mieszajmy potencjału kolumny z akustyką pomieszczeń. To całkiem rozdzielne zagadnienia.

 

* * *

Warto jeszcze dodać, że zalecany pogłos w pomieszczeniu dla muzyki klasycznej jest większy, niż dla muzyki rockowej. Kiedyś myślałem, że gatunek muzyczny nie ma znaczenia, ale w literaturze i wszelkich profesjonalnych publikacjach to jest bardzo istotne rozróżnienie. Czyli nie ma sal - koncertowych - uniwersalnych.

W domu rzadko kto łączy zamiłowanie do obu gatunków naraz. Więc jest łatwiej...

odsyłam do Bartka Chojnackiego i jego pomiarów i norm z jakich korzysta

jest ekspertem

[Piotr Sonido]

Zintegrowana kolumna. Dość lubiana. Czy tu zgranie sekcji basowej z resztą jest poprawne?

Mówię o pomiarach. Odsłuch to inna sprawa 

[audioburak]

Kolejny wątek bez udziału autora ... widocznie nie taki on znów meloman 😉 

bo nawet nie przejrzał wiadomości.

Jeśli już mowa o sprzęcie do muzyki klasycznej, to granie powinno być bardziej

wyrównane, ale jak ze wszystkim - każdy ma SWOJĄ 😉 wersję naturalności grania.

[Piotr Sonido]

Albo nie spodobała mu się zmiana tematu. Poszedł na YT i tam łatwo odnalazł poszukiwana odpowiedź. Inna sprawa czy rzetelną.

[Wuelem]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

odsyłam do Bartka Chojnackiego i jego pomiarów i norm z jakich korzysta

jest ekspertem

Jeśli wg twoich danych - NIE JEST EKSPERTEM.

Nie znam gościa. Pytałem o podstawy na piśmie.
Też mogę powołać się na kaczora Donalda, że stosuje 10 sekund pogłosu i co z tego?

Rozmawiaj poważnie albo nie wprowadzaj ludzi w błąd. Tym bardziej, że dla środka pasma jest węższa tolerancja niż podałeś. Więc tu i tu się mylisz.

[J4Z]

Dla środka? W moich 15m² akustyk po studiach, wykładowca (nie Donald, realna postać) kazał celować w 0,3-0,35s. 

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Kolejny wątek bez udziału autora

To może obsługa nie obrazi się, jak pogadamy. :)

37 minut temu, Wuelem napisał:

twoich

Widzę, że umiesz postawić wielką literę. Mógłbyś i na początku tego wyrazu, tak grzecznościowo. Naprawdę lepiej by to wyglądało, a i świadczyło o Tobie, uwierz.

Edytowane 13 Czerwca 2024 przez J4Z

[Gość]

2 godziny temu, Wuelem napisał:

Jeśli wg twoich danych - NIE JEST EKSPERTEM.

Nie znam gościa. Pytałem o podstawy na piśmie.
Też mogę powołać się na kaczora Donalda, że stosuje 10 sekund pogłosu i co z tego?

Rozmawiaj poważnie albo nie wprowadzaj ludzi w błąd. Tym bardziej, że dla środka pasma jest węższa tolerancja niż podałeś. Więc tu i tu się mylisz.

https://soundway.pl/

 

https://soundway.pl/index.php/portfolio-item/projekt-akustyki-pomieszczenia-odsluchowego-z-nowoczesna-aranzacja-wnetrza/

 

Bartłomiej Chojnacki

+48 692 490 990

[Wuelem]

2 godziny temu, J4Z napisał:

Widzę, że umiesz postawić wielką literę. Mógłbyś i na początku tego wyrazu, tak grzecznościowo. Naprawdę lepiej by to wyglądało, a i świadczyło o Tobie, uwierz.

Naucz się zasad polskiej pisowni. To pomaga, uwierz.
(mój wpis jest prawidłowy).

***

@slawek.xm, już był tu taki jeden, co w co drugim wpisie się powoływał na rozmowy z ekspertami (nieźle się ośmieszał, całe forum miało z niego ubaw - zmarło mu się, więc już nas nie rozbawia) i jak widać jest to zaraźliwe. Polecam zwykły podręcznik z przedmiotu "Akustyka" i nie będziesz musiał się podpierać jakimiś innymi osobami.

Polecam jednak zgłębiać samemu wiedzę, a nie cytować bezrefleksyjnie.