Dlaczego wzmacniacze lampowe wracają do łask?

[bolo_senor]

11 minut temu, EmilioE napisał:

Weźcie pod uwagę, iż Juliusz trochę tego sprzętu przerzucał, wystarczy prześledzić jego stronę

Co z tego , nie ważne ile ale jaki .

Teraz, julius-6 napisał:

Możliwe, że to pierwszy raz, że się z Tobą zgadzam ?

a to cofam wszystko , a tak serio to się kiedyś o to kłóciłeś 😁

[julius-6]

Teraz, bolo_senor napisał:

Co z tego , nie ważne ile ale jaki .

Chinski, Japonski, Polski, Niemiecki, Hamerykański, Brytyjski, Francuski, Włoski, Ukraiński.
🙃

[kangie]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

Co z tego , nie ważne ile ale jaki .

Gwarantuję, że nie pierwszy lepszy.

[bolo_senor]

2 minuty temu, julius-6 napisał:

Możliwe, że to pierwszy raz, że się z Tobą zgadzam ?

niestety nie pierwszy 😛

Teraz, kangie napisał:

Gwarantuję, że nie pierwszy lepszy.

właśnie 

[EmilioE]

1 minutę temu, bolo_senor napisał:

Co z tego , nie ważne ile ale jaki .

Prześledź jaki. Są wśród nich znakomite klocki. Audion, Ear, Audio Note, również topowe Haiku...

[bolo_senor]

14 minut temu, EmilioE napisał:

Prześledź jaki. Są wśród nich znakomite klocki. Audion, Ear, Audio Note, również topowe Haiku...

Nie obraź się , ale znaczek już nie gra . Skończyła się era gdzie każda firma trzymała się firmowego brzmienia. A że są tu tylko drogie firmy to bardziej widział bym snobizm , niż jakąś swoją / jego własną drogę. 

Zresztą  każdy kij ma dwa końce , ten drogi i ten tani , jakoś się taki nie narodził co by dwa końce obiektywnie porównywał , jeden zaczyna od drogiego inny taniego , julius 😛 wybrał ten pierwszy wariant , ale z czasem przestanie patrzeć na cenę a zacznie na lampy . W zależności od strony kija od której zaczynasz do różnych wniosków dochodzisz.

Edytowane 11 Lipca 2024 przez bolo_senor

[EmilioE]

Ja już Ciebie Bolo nie rozumiem. Nie chwytam. Znam te klocki i są naprawdę zacne. Coś chyba mieszasz, żeby mieszać...

[bolo_senor]

30 minut temu, julius-6 napisał:

Chinski, Japonski, Polski, Niemiecki, Hamerykański, Brytyjski, Francuski, Włoski, Ukraiński.
🙃

jakby to były lata 90te byłbym pod wrażeniem , teraz miejsce produkcji jest mało ważne , kiedyś japoński na el34 byłby czymś w rodzaju dewiacji 😛

8 minut temu, EmilioE napisał:

Ja już Ciebie Bolo nie rozumiem. Nie chwytam. Znam te klocki i są naprawdę zacne. Coś chyba mieszasz, żeby mieszać...

nie , nic nie mieszam , widzisz owszem są fajne , ale to że ktoś je słuchał i słuchał ich aż tyle , nie oznacza że je zna. By poznać swoją pierwszą lampę poświęciłem z pięć lat na dobór kabli , lamp . Znać czy słyszeć ? - bo to duża różnica.

Edytowane 11 Lipca 2024 przez bolo_senor

[MariuszZ.]

8 godzin temu, ProjectPi napisał:

Ktora, konkretnie, w porownaniu z np. Benchmark AHB2

Zauważ, że AHB2 plasuje się dopiero na 14 pozycji za Toppingami i hypexami, a taki Dan Dagostino Momentum czy Gryphon Diablo 120  są dopiero w 6-tej setce. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wniosek jaki mi się nasuwa jest taki, że tabelki SINAD to tylko marketing. Jakość dźwięku jest zaś wypadkową wielu innych zmiennych.

Wzmacniacze lampowe mają wady ale również zalety nawet przyglądając się przez pryzmat SINAD. 

Weź dwa wzmacniacze Tube vs SS o podobnej mocy i zmierz THD+N nie dla 1 czy 5W tylko w okolicach mocy max, a najlepiej posłuchaj 😉

Czy DC offset na wyjściu ma wpływ na jakość dźwięku? Może pomierzmy z marszu nasze wzmaki i zróbmy tabelkę. Zobaczymy czy tranzystorowe też tak dołożą lampowym jak w kategorii SN 😉

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

Nie wiem... ja stawiam na bezpretensjonalność. Jak coś mnie kręci, to nawet jak nap...., to mam radochę i z tego się cieszę, bo mi jeży włosy na karku, unosi nad fotelem i powoduje, że w środku tygodnia o 24.00 stwierdzam, że jeszcze godzinka, albo dwie się należy 🙂 Mogą być Triangle, Focale, albo Heco, nie bawię się w koszerność. Jak dobrze zestawić tor, to potrafi pokazać dużo dobrego. A szczególnie pomieszanie vintage i współczesnej techniki przeciera ścieżki w ciekawe obszary.

[bolo_senor]

8 minut temu, EmilioE napisał:

Nie wiem... ja stawiam na bezpretensjonalność.

a ja wręcz odwrotnie .

[ProjectPi]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

Zauważ, że AHB2 plasuje się dopiero na 14 pozycji za Toppingami i hypexami, a taki Dan Dagostino Momentum czy Gryphon Diablo 120  są dopiero w 6-tej setce. 

Nie planowalem uzywac sinad jako kryterium. A AB zamiast D bylo celowe.

8 minut temu, MariuszZ. napisał:

Wniosek jaki mi się nasuwa jest taki, że tabelki SINAD to tylko marketing. Jakość dźwięku jest zaś wypadkową wielu innych zmiennych.

Marketing, jesli chce sie opierac jedynie na nim. Poza tym to wciaz cenne narzedzie.

 

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Wzmacniacze lampowe mają wady ale również zalety nawet przyglądając się przez pryzmat SINAD. 

Nie twierdze ze nie. Rzecz dotyczyla jedynie transparentnosci przekazu.

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Weź dwa wzmacniacze Tube vs SS o podobnej mocy i zmierz THD+N nie dla 1 czy 5W tylko w okolicach mocy max, a najlepiej posłuchaj 😉

A sa lampy o mocach porownywalnych do, powiedzmy znow AHB2? Tranzystorow nie uzywa sie w krancach mocy.

13 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy DC offset na wyjściu ma wpływ na jakość dźwięku? Może pomierzmy z marszu nasze wzmaki i zróbmy tabelkę. Zobaczymy czy tranzystorowe też tak dołożą lampowym jak w kategorii SN 😉

Pewnie, ze ma. To tez jest jakies kryterium jakosci wzmacniacza. Przykladowo, dla 1ET400A w D deklarowany jest ponizej 10 mV, realnie kilka mV.

[EmilioE]

Ja generalnie uważam, że dźwięk należy oceniać po ciemku, kiedy zmysł wzroku jest wyłączony. Zupełnie inna jest percepcja muzyki. To tyle w temacie parametrów wyśrubowanych oraz wykresów 😃

[julius-6]

Godzinę temu, bolo_senor napisał:

jakby to były lata 90te byłbym pod wrażeniem , teraz miejsce produkcji jest mało ważne , kiedyś japoński na el34 byłby czymś w rodzaju dewiacji 😛

Zacząłem od Chińskich LineMagnetic i były niezłym przetarciem. Reszta to lata 80,90 i Audion zdaje się już 00. Oczywiście relatywnie nowe też były.

Natomiast Twoje wrażenie jest mi mało potrzebne, bo właściwie mam wrazenie, że większosc czasu paplesz cos coby paplac i pomalkontencic 🙃

36 minut temu, ProjectPi napisał:

Marketing, jesli chce sie opierac jedynie na nim. Poza tym to wciaz cenne narzedzie.

 

Wiesz co jest też cennym narzędziem?

Ucho. 

52 minuty temu, EmilioE napisał:

Nie wiem... ja stawiam na bezpretensjonalność. Jak coś mnie kręci, to nawet jak nap...., to mam radochę i z tego się cieszę, bo mi jeży włosy na karku, unosi nad fotelem i powoduje, że w środku tygodnia o 24.00 stwierdzam, że jeszcze godzinka, albo dwie się należy 🙂 Mogą być Triangle, Focale, albo Heco, nie bawię się w koszerność. Jak dobrze zestawić tor, to potrafi pokazać dużo dobrego. A szczególnie pomieszanie vintage i współczesnej techniki przeciera ścieżki w ciekawe obszary.

Widzisz Emilio, ja mam wrażenie, że fora są nadźgane przez 'starych' audiofili zindoktrynowanych przez prasę, która powstała w czasach, gdy walczyło się o rzeczy, które dziś są codziennoscią. Większosć tych ludzi tyle lat uczyła się jak słuchać, na co patrzeć, że juz nie są w stanie z tego wyjsc.
Ci audiofile nie bardzo kumają, że większość ludzi dziś ma kompletnie oczekiwania od sprzętu niż gapienie się w wykresy. Ludzie kupują sprzęt, żeby posluchac muzyki W DOMU. 
Dlatego dopływ świeżej krwi, która chce wejsc gdzies wyzej na fora jest taka niewielka.
 

Przykre jest tylko, że marnują tutaj mój czas, osoby, które tego posta nawet nie przeczytały, wiec nie do konca nawet kumają co za tymi tezami się kryje. 

[ProjectPi]

7 minut temu, julius-6 napisał:

Wiesz co jest też cennym narzędziem?

Ucho. 

No co ty nie powiesz...

[Piopio]

4 minuty temu, julius-6 napisał:

Przykre jest tylko, że marnują tutaj mój czas, osoby, które tego posta nawet nie przeczytały, wiec nie do konca nawet kumają co za tymi tezami się kryje. 

Przykre jest to, że uważasz się za kogoś lepszego i mądrzejszego od innych. Lubisz pouczać, prawda ? Innych forumowiczów masz w pogardzie. Takich ludzi jak Ty należy unikać. 

[julius-6]

8 minut temu, Piopio napisał:

Przykre jest to, że uważasz się za kogoś lepszego i mądrzejszego od innych. Lubisz pouczać, prawda ? Innych forumowiczów masz w pogardzie. Takich ludzi jak Ty należy unikać. 

Nie gardzę. Współczuję raczej egzystencji w swego rodzaju klatce mentalnej, ale rozumiem skąd ona jest bo sam często łapię się w innych dziedzinach na tym samym.
Żałuję, że jest tak mało osób ciekawych tematu, ale trudno. Nie rozumiem tylko po co ktoś robi mi tu syf, skoro go to nie interesuje?

Odwróciłbym to co napisałeś i uważam, że wyrazem pogardy i ignorancji jest dyskusja w temacie, nie czytając go. 

Forum jest duże, jeśli piszę bzdury to jest tysiąc innych fascynujących wątków, nikogo nie zmuszam do udziału w tej dyskusji. 

27 minut temu, Piopio napisał:

Takich ludzi jak Ty należy unikać. 

Liczę więc że dotrzymasz słowa. 

[Zwykły Drut]

A czy ciągłe słuchanie nowego sprzętu to też nie jest swego rodzaju klatka mentalna?

[bolo_senor]

54 minuty temu, Piopio napisał:

Przykre jest to, że uważasz się za kogoś lepszego i mądrzejszego od innych. Lubisz pouczać, prawda ? Innych forumowiczów masz w pogardzie. Takich ludzi jak Ty należy unikać. 

a to , on ma od dawna.

Godzinę temu, julius-6 napisał:

Zacząłem od Chińskich LineMagnetic i były niezłym przetarciem. Reszta to lata 80,90 i Audion zdaje się już 00. Oczywiście relatywnie nowe też były.

Natomiast Twoje wrażenie jest mi mało potrzebne, bo właściwie mam wrazenie, że większosc czasu paplesz cos coby paplac i pomalkontencic 🙃

i tu masz u mnie plusa za chinola , choć niebardzo w to wierzę .

druga sprawa , czy ty pytałeś mnie o wrażenia ?  Po co się tak rzucasz , nie tobie odpowiadałem i nie o wrażenia chodziło.

Ale skoro poruszyłeś kwestię wrażeń , to mam zwyczajnie niesmak co do treści twego bloga , pamiętam kiedy zacząłeś o lampie bełkotać , u mnie lampa grała już z 10 lat , nagle na swoim blogu na wielkiego eksperta się kreujesz - kompleksy leczysz czy co ? Samoocenę miałeś zawsze bardzo wysoką. Sugerowałem ,( nie tobie ) , że żeby dobrze lampowy wzmacniacz poznać trzeba kupę kolumn , kabli i lamp nawymieniać i to wszystko osłuchać , nie zajmuje to miesiąc , dzień czy tydzień . 

Nic mi do tego było , co tam se w blogu wypisujesz , ale jak już chalisz się nim na forum , to się ustosunkiwałem. Zresztą na twoją prośbę.

21 minut temu, julius-6 napisał:

Nie rozumiem tylko po co ktoś robi mi tu syf, skoro go to nie interesuje?

czyżby karma wraca 🙄

mi się na pewno nie chciało , ale mnie przekonałeś.

10 minut temu, Zwykły Drut napisał:

A czy ciągłe słuchanie nowego sprzętu to też nie jest swego rodzaju klatka mentalna?

Tym bardziej z polecenia. chyba tak.

Edytowane 11 Lipca 2024 przez bolo_senor

[julius-6]

7 minut temu, Zwykły Drut napisał:

A czy ciągłe słuchanie nowego sprzętu to też nie jest swego rodzaju klatka mentalna?

Hmm, może i jest. Natomiast zabawa klockami pozwala na dokonanie większych zmian w brzmieniu i zrozumienie, które parametry jak wpływają na percepcje muzyki. Szlifowanie jednego systemu za te pieniądze, które mam w dużej ilości elementów dawałoby przyrost rzędu 2-3%, wymieniając wzmacniacz, kolumny, czy lampy te różnice są dużo większe. Stąd taka droga. Nie zachęcam do niej, aczkolwiek wydaje mi się, że rezultaty tej zabawy powinny być interesujące. Szczególnie, że wielu osobom ta wiedza się przydała.

5 minut temu, bolo_senor napisał:

i tu masz u mnie plusa za chinola , choć niebardzo w to wierzę .

 

W co znowu drogi bolo nie wierzysz? 

6 minut temu, bolo_senor napisał:

o mam zwyczajnie niesmak co do treści twego bloga , pamiętam kiedy zacząłeś o lampie bełkotać , u mnie lampa grała już z 10 lat , nagle na swoim blogu na wielkiego wielkiego eksperta się kreujesz - kompleksy leczysz czy co ?

Wydaje mi się, że akurat to Twoje kompleksy tutaj wychodzą.

Które konkretnie treści budzą Twój niesmak?

 

[Zwykły Drut]

16 minut temu, julius-6 napisał:

Natomiast zabawa klockami pozwala na dokonanie większych zmian w brzmieniu i zrozumienie, które parametry jak wpływają na percepcje muzyki.

Sądzę, a wręcz mam przekonanie, że od dawna wiadomo, które parametry w rozumieniu technicznym, mają na co wpływ. Tyle,  że tego się tak nie wykłada publicznie, raz dlatego, że dla zdecydowanej większości konsumentów byłoby to niezrozumiałe, bo to wąska specjalizacja i wymaga pewnego przygotowania formalnego i doświadczenia, dwa, że nie byłoby zabawy w te ciągłe zmiany.

Edytowane 11 Lipca 2024 przez Zwykły Drut

[Qaz12]

Pytanie laika: 

Który wzmacniacz lampowy dobrze zagra ten utwór?

 

 

[kangie]

5 minut temu, Qaz12 napisał:

Który wzmacniacz lampowy dobrze zagra ten utwór?

LAR IA-30 MKII.

[J4Z]

5 minut temu, Qaz12 napisał:

Pytanie laika: 

Który wzmacniacz lampowy dobrze zagra ten utwór?

 

 

A z jakimi kolumnami i w jakiej akustyce? 😉

[bolo_senor]

48 minut temu, julius-6 napisał:

Szlifowanie jednego systemu za te pieniądze, które mam w dużej ilości elementów dawałoby przyrost rzędu 2-3%, wymieniając wzmacniacz, kolumny, czy lampy te różnice są dużo większe. Stąd taka droga. Nie zachęcam do niej, aczkolwiek wydaje mi się, że rezultaty tej zabawy powinny być interesujące. Szczególnie, że wielu osobom ta wiedza się przydała.

To miałem na myśli , że złe wnioski wyciągniesz. Odpowiednia lampa potrafi wzmacniacz o 180 stopni odmienić sam to wiesz , bo piszesz na blogu , a tu co innego.

 

48 minut temu, julius-6 napisał:

Wydaje mi się, że akurat to Twoje kompleksy tutaj wychodzą.

A tu się ja z tobą zgodzę - wydaje ci się.

48 minut temu, julius-6 napisał:

Które konkretnie treści budzą Twój niesmak?

ogólnie to jakby AI pisała , cała teza powrotu jest bzdurą.

Każdy wybiera co mu pasuje brzmieniowo , nikt nie wyciąga radioodbiorników z lat 30-tych tylko nowe wzmacniacze kupuje. Nawet te nowe nie są stylizowane na vintage. 

Kto miał lampę i mu się podobała to kupuje lampę , bo tranzystor mu nie podchodzi.

punkt 1 lampy wszyskie nie grają ciepło i nie każda ma tą twoją średnicę.

punkt 2 każdy ma swój gust

punkt 3 jakby w tandetnych lampowców nie było 😄 wszędzie jast tandeta. A chinach to co rąk nie mają ? Najczęściej robią w chinach ręcznie bo im taniej.

punkt 5 trwałość 😄 no zlituj , lampy chyba się zużywają ?

wiesz julius , ale takie teksty są laickie z deka.

 

13 minut temu, J4Z napisał:

A z jakimi kolumnami i w jakiej akustyce? 😉

dobrymi i dobrej 😄

wyjątkowa średnica potrzebna to 300B 😄

Edytowane 11 Lipca 2024 przez bolo_senor

[J4Z]

Ogólnie to reklama bloga jest, lel. xD IMO powinna zostać usunięta, a autorowi jakby zależało na dyskusji, wkleiłby tekst. Sorki za OT. 😬

[bolo_senor]

Godzinę temu, julius-6 napisał:

używam pewnych generalizacji, bo tekst jest do laików. Na 10 lamp które weźmiesz i 10 tranów w tym samym budżecie (a śmiem twierdzić że nawet dużo wyzszym) lampy środek będą miały lepszy. Inny Single inny PP, ale lepszy.

używasz samych genelizacji ,  tekst jest dla laików a sam jesteś na razie sam laikiem , skoro tak piszesz. Zresztą ja za experta też się nie uważam.

A czemuż to PP nie może mieć dokładnie takiego samego środka co SE ? 

Godzinę temu, julius-6 napisał:

Ano potrafi, ale też pewnych naleciałości wynikających z topologii, traf, czy punktów pracy nie przeskoczysz.

Znowu jakieś mity , naprawdę sądzisz , że przesunięcie opornika o kilka cm coś zmieni w graniu ? Jak kable w pająku powyginam inaczej , też zmienie barwę lub moc. Obecność dużych traf wymusza prowadzenie sygnału tak lub siak , ale to nie zmienia niczego poza możliwością zakłóceń. Od kiedy to punktu pracy nie można zmienić ?

Właśnie to jest piękne ,  że dużo można.

Godzinę temu, julius-6 napisał:

To ciekawe, że nie odniosłeś wrażenia, że po prostu mam / miałem sporo zabawek i przeprowadziłem po prostu sporo doświadczeń?

W tym rzecz że słuchałeś , a nie miałeś. Posłuchałeś i doszedłeś do jakiś tam swoich dziwnych wniosków , nie sprawdzałeś innych lamp , oproników , kondensatorów , innych kolumn , nie dałeś tym wzmacniaczom szans się wykazać , bo zapewne nie mogłeś , ale udzielasz rad z punktu experta . Dla laików bardziej  przydałaby się informacja jaka lampa , w jakim wzmacniaczu jak gra , co można zmienić , a nie że droższe grają lepiej 😄 . 

Godzinę temu, julius-6 napisał:

Wszystko się zużywa, na ten temat pisałem już wcześniej w tym wątku, jak jesteś zainteresowany to zerknij.

W tym może i tak , ale w blogu są same nieścisłości .

gdzie ta trwałość , kolumn nie podłączysz trafa głośnikowe spalisz , zawysokie napięcie w gniazdku żywotność lamp spada , kondensatory szybciej padają ze względu na temperaturę , podstawki lamp też lubią robić psikusy. To co jest trwalsze w lampie w porównaniu do tranzystora ?

Edytowane 12 Lipca 2024 przez bolo_senor

[bolo_senor]

4 godziny temu, julius-6 napisał:

Ci audiofile nie bardzo kumają, że większość ludzi dziś ma kompletnie oczekiwania od sprzętu niż gapienie się w wykresy. Ludzie kupują sprzęt, żeby posluchac muzyki W DOMU. 
Dlatego dopływ świeżej krwi, która chce wejsc gdzies wyzej na fora jest taka niewielka.

no tak , a jak już wejdą to odkrywają akustykę i zaczynają gapić się w wykresy.

ale oportuniści jeszcze istnieją 😄

Edytowane 12 Lipca 2024 przez bolo_senor

[bolo_senor]

W dniu 9.07.2024 o 05:14, Misio38 napisał:

A ten cały kolor i mięso dodaje od siebie wzmacniacz, a nie nagranie.

i to jest smuteczek 😞

[Seyv]

Temat ciekawie się rozwijał więc proszę bez personalnych przepychanek.