Wymiana okablowania wewnątrz wzmacniacza .

[baltfan]

5 minut temu, Buzzer napisał:

ci wszyscy

A kto lubi być testowanym ?

Poza tym,niektóre testy byłyby kłopotliwe.Weźmy np. bezpieczniki  🙂

Kable stosunkowo łatwo i szybko można zmieniać.Ale zazwyczaj trzeba wyłączać sprzęt .

[Buzzer]

Ja np bez problemu poddaje testom swoje spostrzezenia - jesli stawiam hipoteze to nie boje sie jej testowac. 

Naprawde, z checia bym na wlasne oczy zobaczyl ze przyslowiowy bezpiecznik wprowadza az tak duze zmiany. Jesli dla kogos te zmiany sa ewidentne to przeciez co za problem to potwierdzic statystycznie.

Jak masz badanie progu slyszalnosci to wychodzi ono z pewnym niewielkim rozrzutem tak samo. Ciemnosc od jasnosci osoba ze zdrowym wzrokiem tez przeciez rozroznia bez problemu to co dla audiofila za problem wskazac ze teraz gra taki a innym razem drugi bezpiecznik skoro twierdzi ze zmiany sa "ewidentne".

[przemak]

4 godziny temu, baltfan napisał:

Oglądałem go i nie ukrywam,że nie trawię go

Nie musisz trawić, wystarczy zrozumieć i zastosować wnioski z niego płynące. 

Oczywiście jeżeli mówimy o tym filmiku Tomka Wróblewskiego o kompensacji sluchu. 

4 godziny temu, baltfan napisał:

Musiałem sprawdzić ,o co ci chodzi 🙂 Nie,nie miałem takiego zamiaru !

Jesteś w błędzie 😞

Nie reklamuje niczego i nie prowadzę krucjaty

Co za różnica. Przyczyniasz się do większych zysków producentów tych bajerów. Zamiar jest nieistotny, ważne są rezultaty. 

[baltfan]

6 godzin temu, przemak napisał:

mówimy o tym filmiku Tomka Wróblewskiego o kompensacji sluchu

Ten film nie zawiera nic więcej dla mnie ,ponad to co wiem.

6 godzin temu, przemak napisał:

Przyczyniasz się do większych zysków producentów tych bajerów.

Za tydzień spytamy branżę o ile wzrosła sprzedaż bezpieczników .

10 godzin temu, Buzzer napisał:

przyslowiowy bezpiecznik wprowadza az tak duze zmiany

Wracam jeszcze do tego bezpiecznika ,umówmy się mojego .

Otóż nie napisałem nawet,że zmiany były większe lub mniejsze.Napisałem ,że były .Polegały na tym,że dźwięk jest lepszy z bezpiecznikiem (bajerem ,bo ma srebrny drut w środku,a bynajmniej gwarancje producenta,ze tam jest,pozłacany jest,miedziane czapki ma i srebrzone,ładny jest 🙂 ) niż  z bezpiecznikiem zwykłym lub ze zworką zamiast bezpiecznika.

Choć jak łatwo się domyśleć ,dźwięk daca ze zworką był lepszy niż ze zwykłym bezpiecznikiem .

Wiem,ciężko to zaakceptować ,ale niestety ,wszystko to ma wpływ na dźwięk ,począwszy od kabli,wtyczki po bezpieczniki.

 

[Daniel_68412]

12 godzin temu, baltfan napisał:

To był HiFi Tuning Supreme Cooper Diamond ,za 1/2 ceny chciałem go wyrwać 🙂 Ciekawe czy bym usłyszał jego wpływ.

Coś kręcisz, wcześniej twierdziłeś że byłoby to fajne doświadczenie a teraz stawiasz pytanie. Gadasz jak przekupka na targu.

55 minut temu, baltfan napisał:

Ten film nie zawiera nic więcej dla mnie ,ponad to co wiem.

Nie jest to prawda - wiesz mało, przed chwilą napisałeś że musisz sprawdzić co to snake oil, zatem nie sądzę żebyś chociaż wiedział jakie podstawy działania sieci neuronowej są tam przedstawione.

[OLES]

12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A ja ostatnio w jakimś innym klamocie zużyłem całe opakowanie (10 sztuk) wkładek 2A/250V. W końcu znudziło mnie to i zastosowałem środki zaradcze zmniejszające udar prądowy, nie zaś poszedłem na skróty zwiększając nominał bezpiecznika.

OT. Nie jest to czasem spowodowane "kończeniem" się jakiś kondensatorów za bezpiecznikami? I to mimo tego, że pewnie pomiarowo są OK.

[Daniel_68412]

57 minut temu, baltfan napisał:

Otóż nie napisałem nawet,że zmiany były większe lub mniejsze.Napisałem ,że były .Polegały na tym,że dźwięk jest lepszy z bezpiecznikiem (bajerem ,bo ma srebrny drut w środku,a bynajmniej gwarancje producenta,ze tam jest,pozłacany jest,miedziane czapki ma i srebrzone,ładny jest 🙂 ) niż  z bezpiecznikiem zwykłym lub ze zworką zamiast bezpiecznika.

Choć jak łatwo się domyśleć ,dźwięk daca ze zworką był lepszy niż ze zwykłym bezpiecznikiem .

Wiem,ciężko to zaakceptować ,ale niestety ,wszystko to ma wpływ na dźwięk ,począwszy od kabli,wtyczki po bezpieczniki.

Ja wytłumaczysz fakt że jest to tylko jedna miliardowa przewodu z elektrowni? Można to tłumaczyć tak że ten bezpiecznik coś faktycznie zmienia wbrew fizyce albo prostym faktem naukowym że twój mózg tak to interpretuje. Po dobrym spacerze lub piwie z kumplami też by brzmiało lepiej bez wydawania kasy.

[baltfan]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

jedna miliardowa przewodu z elektrowni?

Podlega podstawowym zjawiskom RLC . Taki bezpiecznik jest z naukowego punktu podejścia praktycznie opornikiem .

I możemy zacząć rozważania typu,ile prądu faktycznie przechodzi przez konkretny ośrodek. Zakładając ,że próżnia jest na 100 % pusta a w bezpieczniku jest drucik o bardzo małej średnicy.

Po co ci filtr za gniazdkiem ? A kabel czym jest ? Idealnym przewodnikiem ? Wystarczy zmienić mu pojemność i to słychać.

Robiłeś kiedyś test wpływu pola przekroju kabla na efekty dźwiękowe ? Słychać bardzo wyraźnie.Weź kabel OMY i dubluj go .Jak nie słyszysz różnic,to dla mnie jesteś szczęściarzem (kabel do głośników).

 

[Daniel_68412]

32 minuty temu, baltfan napisał:

Podlega podstawowym zjawiskom RLC . Taki bezpiecznik jest z naukowego punktu podejścia praktycznie opornikiem .

Bzdura kompletna.

Jeśli dla ciebie bezpiecznik jest opornikiem to zasadniczo powinieneś zacząć wymieniać dosłownie wszystko jeśli chodzi o styki - gniazdka, wtyczki, przekaźniki zarówno głośnikowe jak i te z zabezpieczeń. Tam są dopiero opory! Mierzyłes? Umiesz? Obejrzyj sobie czasem jakiś film z serwisowania sprzętu audio i zejdź na ziemię teoretyku od siedmiu boleści.

42 minuty temu, baltfan napisał:

Wystarczy zmienić mu pojemność i to słychać.

Udowodnij.

[baltfan]

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Bzdura kompletna.

Czytasz ze zrozumieniem ? 

Mam ci tłumaczyć intencję ,czy jesteś człowiekiem otwartym na naukowe podejście do sprawy ?

Co napisałem,do czego porównuję bezpiecznik ? Dlaczego tak napisałem ?

W dyskusji zakładam,że np. bezpiecznik,kabel inny przewodnik w porównaniu do idealnego,w którym nie wystąpią zjawiska RLC ,a taki może być idealny przewodnik (umówmy się teoretycznie) będzie działał (porównanie) jak opornik .bo część ''prądu'' wytraci się w postaci ciepła itd. O to mi chodziło ? 

Skomplikowane ? 

[Seyv]

13 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jeśli dla ciebie bezpiecznik jest opornikiem to zasadniczo powinieneś zacząć wymieniać dosłownie wszystko jeśli chodzi o styki - gniazdka, wtyczki, przekaźniki zarówno głośnikowe jak i te z zabezpieczeń.

Niektórzy wymieniają...

[baltfan]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Niektórzy wymieniają...

No własnie toczymy dyskusje :) 

Jakby Szanowna Moderacja poczytała do porannej kawy :) 

[Grzegorz7]

Ponieważ mowa głównie o bezpieczniku, kablach sieciowych i wtyczkach po stronie zasilania to taka obserwacja z mojej strony.

Na czym Wy słuchacie? Za separację wszelkich mankamentów od sieci zasilającej odpowiada zasilacz. Prawidłowo zaprojektowany zasilacz i pozostała elektronika urządzenia nie zareaguje na zmiany po stronie zasilani sieciowego na poziomie kilkunastu procent. Zmiany wprowadzane przez bezpiecznik; jego rezystancję, rezystancję przejścia w gnieździe,... są na poziomie poniżej promila...

Sugeruje to, że jak to już kiedyś wskazywaliśmy na Forum, sprzęt ałdiofilski to bardzo słaby sprzęt... abstrahując oczywiście od leczenia swoich kompleksów przez ałdiofili...

Godzinę temu, OLES napisał:

OT. Nie jest to czasem spowodowane "kończeniem" się jakiś kondensatorów za bezpiecznikami? I to mimo tego, że pewnie pomiarowo są OK.

Ktoś wymieniał kondensatory i prawdopodobnie wstawił większe nominały. Były w porządku jakościowo.

[baltfan]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

leczenia swoich kompleksów przez ałdiofili...

Oczywiście masz rację przedstawiając aspekty techniczne zjawiska.

Czy mógłbyś jednak wrócić do swojego poziomu sprzed kilku wpisów ,czyli nienagannej kultury osobistej i nie obrażać AUDIOFILI czy AUDIOFILÓW ? 

Po co to zniekształcanie ?

 

[Seyv]

5 minut temu, baltfan napisał:

W dyskusji zakładam,że np. bezpiecznik,kabel inny przewodnik w porównaniu do idealnego,w którym nie wystąpią zjawiska RLC ,a taki może być idealny przewodnik (umówmy się teoretycznie) będzie działał (porównanie) jak opornik .bo część ''prądu'' wytraci się w postaci ciepła itd. O to mi chodziło ? 

Co zmieniają te 2 miliwaty straty na bezpieczniku? Nic. Tym bardziej, że jest on szeregowo z uzwojeniem pierwotnym transformatora o nieporównanie większej rezystancji oraz impedancji. 

Mam kilku znajomych, którzy testowali bezpieczniki i efekt zmian był żaden. 

8 minut temu, baltfan napisał:

Jakby Szanowna Moderacja poczytała do porannej kawy 🙂 

A co tu czytać? Spór jak dziesiątki podobnych na tym forum. Te same oklepane argumenty padające po dwóch stronach barykady.

[Daniel_68412]

15 minut temu, baltfan napisał:

Skomplikowane ? 

Absurdalne bo nie rozumiesz co to jest skala zjawiska. Jak auto w zakręcie najedzie na mrówkę też traci jakąś część przyczepności. Czy na wyścigach F1 zbierają mrówki przed startem? 

Ty kolego postulujesz zbieranie mrówek a ja inżynierię która jednak zaleca wymianę opon. Choć znam kierowców którzy faktycznie mrówek na drodze się boją.. 😉

[baltfan]

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

skala zjawiska.

Czy nauka odrzuca zjawiska w skali mikro a zajmuje się tylko globalnym ?

Chciałeś dyskusji naukowej :)

To masz .Z tym,że ja naukowcem nie jestem :)

 

6 minut temu, Seyv napisał:

Mam kilku znajomych, którzy testowali bezpieczniki i efekt zmian był żaden. 

Moi znajomi słyszą i nawet proponują mi wypożyczenie bezpieczników .Nie chcę ich,raz że drogie ,spali się to trzeba będzie bulić .

Dwa,jak coś usłyszę ,to kurde będzie wydatek :)

 

[Daniel_68412]

8 minut temu, baltfan napisał:

Czy nauka odrzuca zjawiska w skali mikro a zajmuje się tylko globalnym ?

Chciałeś dyskusji naukowej 🙂

To masz .Z tym,że ja naukowcem nie jestem 🙂

Ja też nie jestem naukowcem jestem inżynierem. Spokojnie ci tłumacze więc bo to trochę widać że nie jesteś. Jak chcesz takiej poważniejszej wymiany argumentów to ja bardzo chętnie tyle że po wakacjach bo tu z doskoku pisze w przerwach od słońca. Jedna prośba przedstaw choć jeden argument za tym że bezpiecznik może mieć jakiś wpływ to wtedy będzie do czego się odnieść.

Tam wyżej próbowałeś coś tam mydlic z opornikiem i układem rlc ale zabrakło podstawowego - tezy. Postaw ja prosto i wyraźnie a będzie się można odnieść.

Edytowane 28 Lipca 2024 przez Daniel_68412

[Vigo12]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Ja też nie jestem naukowcem jestem inżynierem

Jaki skończyłeś kierunek , jeśli można wiedzieć?

[baltfan]

Skoro jest to element przewodzący prąd ,to działa identycznie jak każdy przewodnik.To ,że jest stosunkowo mały w porównaniu do np. kabla o długości 1,8 metra nie oznacza,że można go pominąć lub przyjąć ,że parametry jego działania sa pomijalne.

W audio nie ma kompromisów ,dlatego inżynierowie wzięli się i zrobili bezpieczniki o lepszej budowie ,z lepszego materiału ,niestety droższe.

 

[Ajothe]

Teraz, baltfan napisał:

Skoro jest to element przewodzący prąd ,to działa identycznie jak każdy przewodnik.To ,że jest stosunkowo mały w porównaniu do np. kabla o długości 1,8 metra nie oznacza,że można go pominąć lub przyjąć ,że parametry jego działania sa pomijalne.

W audio nie ma kompromisów ,dlatego inżynierowie wzięli się i zrobili bezpieczniki o lepszej budowie ,z lepszego materiału ,niestety droższe.

 

Kabel zasilający spotyka trafo i tutaj wszelakie zakłócenia się kończą, dlatego jak jest dobrze zrobiony wzmacniacz to nie słychać wpływu kabli zasilających 🙂

[Wito76]

Tu jest tak trochę jak w kłótni z żoną albo w rozmowie na osiedlu w stylu "co się patrzysz?". Najważniejsze by ostatnie słowo należało do mnie.

[Daniel_68412]

1 minutę temu, baltfan napisał:

Skoro jest to element przewodzący prąd ,to działa identycznie jak każdy przewodnik.To ,że jest stosunkowo mały w porównaniu do np. kabla o długości 1,8 metra nie oznacza,że można go pominąć lub przyjąć ,że parametry jego działania sa pomijalne.

W audio nie ma kompromisów ,dlatego inżynierowie wzięli się i zrobili bezpieczniki o lepszej budowie ,z lepszego materiału ,niestety droższe.

Jaka jest teza? Co wg ciebie to powoduje i jaki ma wpływ na układ - konkrety proszę.

[Ajothe]

"Transformator separacyjny, to urządzenie którego zadaniem jest oddzielenie obwodów elektrycznych w odpowiedni sposób. Działa ono więc jak bariera między obwodami, zapobiegając przepływowi prądu między nimi. Innymi słowy, zadaniem takich urządzeń jest separacja galwaniczna układu od sieci zasilającej."

Jak się to rozumie to można zaoszczędzić, albo kupić coś ładnego w celach dekoracyjnych 😁

[baltfan]

Być może porównanie bezpiecznika do opornika nie było właściwie .Założyłem ,że powstają w nim pewne straty ,które pomimo ich skali jaką określiłbym mikro mają jednak wpływ.

1 minutę temu, Daniel_68412 napisał:

Co wg ciebie to powoduje i jaki ma wpływ na układ - konkrety proszę.

To co wiem,to na pewno parametry RLC  .Np. wzrost pojemności w kablach często objawia się obniżeniem poziomu wyższych częstotliwości .

Mówimy o użyciu słuchu .

[marcinmarcin]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jaka jest teza? Co wg ciebie to powoduje i jaki ma wpływ na układ - konkrety proszę.

Czytam czasem te bzdury na ASR i widzę że tu też jest sporo wyznawców. Aktualny poziom nauki nie potrafi zmierzyć ani smaku, ani zapachu i pozostawia to zmysłom ludzkim do oceny. Dlaczego według Ciebie temat wpływu dźwięku na nasze zmysły jest zamknięty zmierzony i ostateczny, skoro coraz więcej ludzi zauważa że pomiary np dacow nijak sie mają do tego jak grają...

Plaskoziemcy też bazowali kilkaset lat temu na aktualnym, ówczesnym stanie wiedzy 😁

Edytowane 28 Lipca 2024 przez marcinmarcin

[baltfan]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

kupić coś ładnego w celach dekoracyjnych 😁

Osobiście nie lubię eksponować kabli ,zazwyczaj jak coś zbyt błyszczy ubieram w koszulkę :) 

 

[Daniel_68412]

8 minut temu, Vigo12 napisał:

Jaki skończyłeś kierunek , jeśli można wiedzieć?

Można wiedzieć nie raz to mówiłem że elektronika to hobby a skończyłem projektowanie systemów IT na polibudzie.

[Ajothe]

Teraz, baltfan napisał:

Osobiście nie lubię eksponować kabli ,zazwyczaj jak coś zbyt błyszczy ubieram w koszulkę 🙂

 

Ja też, ale wybór jest niesamowity jak ktoś lubi takie zabawy.  Wtyki też wyglądają niesamowicie, przedmioty klasy premium i jeszcze te drewienka jako podstawki, no można się napatrzeć 😁

[Seyv]

30 minut temu, baltfan napisał:

Dwa,jak coś usłyszę ,to kurde będzie wydatek 🙂

Ponieważ dużo sprzętu audio jaki mam została wykonana od podstaw przeze mnie na różnych etapach każdy został obsłuchany z bezpiecznikiem i bez bezpiecznika (i to również bezpośrednio w torze audio), różnymi kablami i gniazdami i zapewniam Cię, że jest wiele innych elementów które mają realny wpływ na dźwięk niż bezpiecznik.

14 minut temu, baltfan napisał:

.To ,że jest stosunkowo mały w porównaniu do np. kabla o długości 1,8 metra nie oznacza,że można go pominąć lub przyjąć ,że parametry jego działania sa pomijalne.

Kabel zasilający jest przewodem trzy żyłowym przy czym jedna z żył może być przewodem masowym. Dodatkowo 1.8 metra to dość duża odległość dla zakłóceń wysokoczęstotliwościowych, które mogą mieć wpływ na brzmienie w część systemów audio. Tak więc porównanie bezpiecznika do przewodu zasilającego jest całkowicie nie trafione.

Edytowane 28 Lipca 2024 przez Seyv