Jak obecnie zrobiłem sobie Quasi Quadro

[xajas]

Poddaje sie, to jest bez sensu.

[xajas]

Na moj chlopski rozum, tylko to pojawia sie nie tylko z przodu, ale takze z tylu, co jest rozne miedzy L i R. A to co jest mono, pozostaje z przodu.
Czyli nagle zamiast roznicowac miedzy odbiorem tylko lewo/prawo zaczynamy roznicowac miedzy przod/tyl i to w zaleznosci i proporcjonalnie do roznicy miedzy L i R.
Im „wieksze“ stereo tym wiekszy „przod/tyl“!
Im bardziej okreslone zrodlo jest przesuniete na bok, tym bardziej do tylu.
I ty piszesz, ze tu nie ma zadnej sztucznosci?
Dla mnie to jest sztuczne

[Pseudodrummer]

Podejrzewam,ze z tym QQ to tak jak z komunizmem.

Każdy wie,że nie zdało egzaminu
Jeśli gdzieś działa,to nie tak jak powinno
nikomu się z tym nie udało do końca

Ale wciąż ktoś wierzy-że założenia były słuszne i próbuje.

[Bobcat]

31 minut temu, przemak napisał:

nie ma obowiązku, żeby M było różne od zera - jak jest zero to się nazywa zwyczajowo "przeciwfaza"

Jest. M = 0 to jest cisza. A przeciwfaza to jest przesunięcie o 180⁰. A więc nie cisza.

[Pseudodrummer]

Teraz, Bobcat napisał:

Jest. M = 0 to jest cisza. A przeciwfaza to jest przesunięcie o 180⁰. A więc nie cisza.

A podasz ten drugi schemat połączeń,z wyjściem pre out i drugim wzmacniaczem?

[Bobcat]

1 minutę temu, Pseudodrummer napisał:

Podejrzewam,ze z tym QQ to tak jak z komunizmem.

Każdy wie,że nie zdało egzaminu
Jeśli gdzieś działa,to nie tak jak powinno
nikomu się z tym nie udało do końca

Ale wciąż ktoś wierzy-że założenia były słuszne i próbuje.

Polityka to nie ten wątek. 

A jak ja takie zabawy lubię to co? Zabronisz mi? Działa tak jak powinno. Udało się do końca.

Ty tego nie lubisz? Nie ma żadnego obowiązku instalacji tego u siebie.

[przemak]

3 minuty temu, Bobcat napisał:

Jest. M = 0 to jest cisza. A przeciwfaza to jest przesunięcie o 180⁰. A więc nie cisza.

A tak dobrze w sumie ci szło... :(

[Bobcat]

Teraz, przemak napisał:

A tak dobrze w sumie ci szło... :(

A nie idzie nadal?

[przemak]

11 minut temu, xajas napisał:

Na moj chlopski rozum, tylko to pojawia sie nie tylko z przodu, ale takze z tylu, co jest rozne miedzy L i R. A to co jest mono, pozostaje z przodu.
Czyli nagle zamiast roznicowac miedzy odbiorem tylko lewo/prawo zaczynamy roznicowac miedzy przod/tyl i to w zaleznosci i proporcjonalnie do roznicy miedzy L i R.
Im „wieksze“ stereo tym wiekszy „przod/tyl“!
Im bardziej okreslone zrodlo jest przesuniete na bok, tym bardziej do tylu.
I ty piszesz, ze tu nie ma zadnej sztucznosci?
Dla mnie to jest sztuczne

Tak to niestety jest. 

Teraz, Bobcat napisał:

A nie idzie nadal?

Nie. M=0 to jest właśnie "przeciwfaza". Czyli tył w dolby surround jak kto woli. 

[Bobcat]

3 minuty temu, Pseudodrummer napisał:

A podasz ten drugi schemat połączeń,z wyjściem pre out i drugim wzmacniaczem?

Głupia sprawa. Narysowałem. Zrobiłem smartfonem foto tego schematu. Załączam tutaj do wpisu. Odrzuca. Za duży załącznik. A mojego smarfona nie można zmusić, aby zrobił zdjęcie o mniejszej rozdzielczości. Myślę jak to rozwiązać.  

[Ajothe]

4 minuty temu, Bobcat napisał:

Polityka to nie ten wątek. 

A jak ja takie zabawy lubię to co? Zabronisz mi? Działa tak jak powinno. Udało się do końca.

Ty tego nie lubisz? Nie ma żadnego obowiązku instalacji tego u siebie.

Najważniejsze, żebyś był zadowolony. Samo stereo to "sztuczność", więc nie ma się czym przejmować. 

Sam kiedyś trochę podobnie słuchałem muzyki jak miałem 5.1 i wrażenie bycia na scenie wśród muzyków mi się podobało 😉

[Bobcat]

5 minut temu, przemak napisał:

Nie. M=0 to jest właśnie "przeciwfaza". Czyli tył w dolby surround jak kto woli. 

M = 0 to brak dźwięku. Nie mylmy podstawowych pojęć. 

[Pseudodrummer]

8 minut temu, Bobcat napisał:

A jak ja takie zabawy lubię to co? Zabronisz mi?

Dlaczego miałbym?
 

 

8 minut temu, Bobcat napisał:

Ty tego nie lubisz? Nie ma żadnego obowiązku instalacji tego u siebie.

To wiadomo,chciałbym mimo wszystko usłyszeć jak to działa.

[Ajothe]

2 minuty temu, Bobcat napisał:

Głupia sprawa. Narysowałem. Zrobiłem smartfonem foto tego schematu. Załączam tutaj do wpisu. Odrzuca. Za duży załącznik. A mojego smarfona nie można zmusić, aby zrobił zdjęcie o mniejszej rozdzielczości. Myślę jak to rozwiązać.  

W smartofnie w edytorze zdjęć zazwyczaj jest opcja zmniejszenia procentowego zdjęcia. 

[Pseudodrummer]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

W smartofnie w edytorze zdjęć zazwyczaj jest opcja zmniejszenia procentowego zdjęcia. 

MOżna też przesłac do siebie mailem,i smartfon spyta w jakim rozmiarze wysłać,oryginalny czy pomniejszony-i jest tam parę opcji.

[przemak]

6 godzin temu, Bobcat napisał:

z tyłu mam sam S

 

6 minut temu, Bobcat napisał:

M = 0 to brak dźwięku. Nie mylmy podstawowych pojęć. 

Czyli na tył dajesz ciszę. To ma sens. 

Edytowane 26 Sierpnia 2024 przez przemak

[xajas]

Abstrachujac od problematyki lokalizacji przod/tyl nadal nie rozumiem co to jest M.
I tak, rozumiem operacje na wektorach.
Zapomnijmy te tylne kanaly. Zostanmy przy dwu kanalach, czyli stereo.
Pytalem o teoreyczny przypadek w ktorym okreslony sygnal wystepuje tylko w lewym kanale. Jesli ten sygnal zawiera skladowa M, a to M to „wspolna“ czesc dla L i R, to po odlaczeniu lewego glosnika, powinienem slyszec to wspolna skladowa M z prawego glosnika. A moj chlopski rozum oczekiwal by cisze
Czyli cos tu ze zrozumieniem „wspolna czescia“, definicji M i definicji mono nie pasuje (to nie to samo)

[przemak]

7 minut temu, xajas napisał:

Abstrachujac od problematyki lokalizacji przod/tyl nadal nie rozumiem co to jest M.
I tak, rozumiem operacje na wektorach.
Pytalem o teoreyczny przypadek w ktorym okreslone zrodlo/sygnal wystepuje tylko w lewym kanale. Jesli ten sygnal zawiera skladowa M (czyli wspolna dla L i R), to po odlaczenii lewego glosnika, powinienem slyszec to M z prawego glosnika. Moj chlopski rozum oczekiwal by ciszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To proste jest, tylko zapomnij o tych wektorach ;) Po prostu M to jest suma kanałów a S to jest ich różnica. 

MS i LR to jest dokładnie to samo, tylko inaczej przedstawione. Zrozumienie może być przydatne, bo nie tylko radiofonia fm ale przede wszystkim winyle stereo są "kodowane" w ten sposób. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

32 minuty temu, przemak napisał:

Czyli na tył dajesz ciszę. To ma sens. 

Jeżeli L = R to L - R = 0 . Na tył nie idzie nic. Wokale są zazwyczaj tak właśnie nagrywane, dlatego wokalista pojawia się na przodzie dokładnie w środku, między głośnikami L i R i w ogóle nie ma go z tyłu.

Edytowane 26 Sierpnia 2024 przez Bobcat

[xajas]

To proste jest, tylko zapomnij o tych wektorach ;) Po prostu M to jest suma kanałów a S to jest ich różnica. 

Teraz! Taraa!
Czyli M to nie jest to, co jest „wspolne“ dla L i R! Sumuje wszystko z L i wszystko z R, lacznie z tym co jest „specyficzne“ tylko w L albo tylko w R

A S to nie jest to, co jest „specificzne“ dla jednego okreslonego kanalu.

[Bobcat]

47 minut temu, xajas napisał:

piszesz, ze tu nie ma zadnej sztucznosci?
Dla mnie to jest sztuczne

Nie ma. Jeżeli sygnał pojawi się tylko w kanale (przykladowo) L to pojawi się również z tyłu. Tyły nie grają z tą samą mocą co przody. Więc efekt końcowy masz taki, że to co miało być tylko w głośniku L usłyszysz z punktu na lewo od L. Albo analogicznie na prawo od R. Rozszerzeniu ulega baza. Czyli "rozciąga" Ci to scenę stereo. Sztuczności nie na tu żadnej. 

21 minut temu, przemak napisał:

MS i LR to jest dokładnie to samo

Of course.

L = M + S

R = M - S

M = L + R

[xajas]

Ale watek jest o pseudo quadro (czyli lokalizacji nie tylko z „przodu“ ale i z „tylu“), a rozszerzenie bazy to tylko manipulacja „przodu“.

Jesli zalezy mi tylko na rozszerzeniu bazy, to de facto, aby uniknac tego „skakania do tylu“ w zaleznosci od roznic miedzy kanalami i zachowac „czyste“ rozszerzenie bazy tylko z przodu, nalezalo by umiescic te „tylne“ glosniki z przodu w poblizu tych przednich


A aby tylko rozszerzyc baze nie potrzebuje tylnych glosnikow. Wystarczy „przeniesc czesc sygnalu“ z jednego „przedniego“ glosnika do drugiego przedniego, ale z odwrocona faza (i opoznic?)

[Ajothe]

Ambiofonia, ciekawa sprawa. Takie pierwowzór dolby surround, a potem pro-logic. 

Najbezpieczniej chyba jednak robić to z dodatkowym wzmacniaczem, żeby przypadkiem nie uszkodzić swojego. 

 

Edytowane 26 Sierpnia 2024 przez Ajothe

[przemak]

35 minut temu, Bobcat napisał:

Jeżeli L = R to L - R = 0 . Na tył nie idzie nic. Wokale są zazwyczaj tak właśnie nagrywane, dlatego wokalista pojawia się na przodzie dokładnie w środku, między głośnikami L i R i w ogóle nie ma go z tyłu.

Jeżeli... Poza filozofią, do której każdy ma prawo, sensownie pisałeś aż zdarzył się mały błąd. Nie potrafisz się przyznać - zrozumiałe, ale dalej wychodzi, że raczej nie rozumiesz. Wszystko jedno, mylisz podstawowe pojęcia. 

12 minut temu, xajas napisał:

Ale watek jest o pseudo quadro (czyli lokalizacji nie tylko z „przodu“ ale i z „tylu“), a rozszerzenie bazy to tylko manipulacja „przodu“.
Aby tylko rozszerzyc baze z „przodu“, nie potrzebuje tylnych glosnikow. Wystarczy „przeniesc czesc sygnalu“ z jednego „przedniego“ glosnika do drugiego, ale z odwrocona faza.

Czyli dodać S albo odjąć M ;) 

6 minut temu, Ajothe napisał:

Ambiofonia, ciekawa sprawa. Takie pierwowzór dolny surround, a potem pro-logic. 

Najbezpieczniej chyba jednak robić to z dodatkowym wzmacniaczem, żeby przypadkiem nie uszkodzić swojego. 

 

Nic się wzmacniaczowi nie stanie. RMS sygnalu S jest dużo niższy niż M i jest silnie ograniczony pasmowo (stąd tak chętne wykorzystywanie tego kodowania na płytach winylowych i kompresji stratnej), więc na te tylne głośniki idzie mniej niż 1/10 mocy. 

[xetras]

W dniu 25.08.2024 o 22:40, Bobcat napisał:

Kto choć raz słuchał muzyki docierającej do niego z więcej niż dwóch głośników temu nigdy w życiu zwykłe stereo nie wystarczy".

Muzykę słychać z fali odbitej od ścian (a nie z głośników), slychać ją gdzieś obok.

Wystarczy głośniki ustawić tak, żeby osie ich promieniowania krzyżowały się za tylną ścianą.

W kilkunastu pomieszczeniach to mi się udawało.

(Rozmiary 3-5 m między ścianami)

Tzn. z każdej fali bezpośredniej są odbicia 

Poza tym w odległości poniżej promienia granicznego energia fali bezpośredniej jest większa od energii fali odbitej, dalej od promienia granicznego słychać głównie energię fali odbitej a nie bezpośredniej.

(Niezależnie czy stosuje się dodatkowe przetworniki czy nie, to źródła pozorne nie muszą być tam gdzie głośniki)

PS.

Ja bladego pojęcia nie mam, czy i jak to co poniżej się liczy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Sierpnia 2024 przez xetras
Dopisek

[Bobcat]

7 godzin temu, przemak napisał:

Jeżeli... Poza filozofią, do której każdy ma prawo, sensownie pisałeś aż zdarzył się mały błąd. Nie potrafisz się przyznać - zrozumiałe, ale dalej wychodzi, że raczej nie rozumiesz. Wszystko jedno, mylisz podstawowe pojęcia. 

Ja? Chyba raczej Ty skoro u Ciebie może być sytuacja, ze M = 0, ajednak coś gra (z lewej strony). Brak wiedzy o elementarnych sprawach. 

8 godzin temu, Ajothe napisał:

Ambiofonia, ciekawa sprawa.

Nazwy były stosowane zamiennie, ale znaczyły dokładnie to samo. Radmor nazwał w swoim amplitunerze 5102 i późniejszych (za przykładem producentów zachodnich) Quasi Quadro, Diora identyczne rozwiązanie w amplitunerze Merkury  nazwała Ambiofonia. 

[Ajothe]

Chyba najlepiej mieć jakieś 8ohmowe wysokoefektywne kolumienki na te surround.

Rozumiem, że idzie całe pasmo?

[Bobcat]

14 minut temu, Ajothe napisał:

Rozumiem, że idzie całe pasmo?

Nie ma tam basów, które nagrywane są po środku, czyli na tył nie trafia nic.

[xajas]

Muzykę słychać z fali odbitej od ścian (a nie z głośników), slychać ją gdzieś obok.

Uwazam ze troche tutaj namieszales

Muzykę słychać zarowno z fali odbitej od ścian jak i z głośników (z fali bezposredniej)

A udzial fali bezposredniej i odbitej w tym co do nas dociera jako „muzyka“ zalezy od akustyki pomieszczenia i odleglosci sluchacza od glosnikow.

Tutaj widac jak sie to zmienia w funkcji odleglosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poza tym w odległości poniżej promienia granicznego energia fali bezpośredniej jest większa od energii fali odbitej, dalej od promienia granicznego słychać głównie energię fali odbitej a nie bezpośredniej.
PS.
Ja bladego pojęcia nie mam, czy i jak to co poniżej się liczy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polska wikipedia troche namieszala, bo to nie jest stosunek „mocy“ albo jak ty piszesz „energii“, tylko SPL, ale mniej wiecej o to samo chodzi.
Ale efekt ten bardziej dotyczy zrozumieniu mowy w duzych pomieszczeniach a nie sluchania muzyki w malych pomieszczeniach (czyli domowych). To jest podobny parametr jak C50.
A jak to sie liczy, jest przeciez podane w wikipedia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, Bobcat napisał:

Ja? Chyba raczej Ty skoro u Ciebie może być sytuacja, ze M = 0, ajednak coś gra (z lewej strony). Brak wiedzy o elementarnych sprawach. 

 Ten brak wiedzy powoduje, że umiem tak zrobić.

Kolumb normalnie 😉

Ale nie umiem zrobić, żeby z forum zagrało, to może tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Sierpnia 2024 przez przemak