Wpływ kondensatora/ów na pracę wysokotonowca.

[bartqu]

Dobry wieczór,

 

Chciałbym się dowiedzieć od bardziej wtajemniczonych czy oba kondensatory w poniższym torze wysokotonowym mają jednakowy wpływ na pracę głośnika? 6,8 ohm na pewno ma, ale czy 5,4 też. Jeżeli tak to w jakim stopniu? A może wpływ jest jednakowy 50/50. 

Z góry b. dziękuję i pozdrawiam.

Bart K.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[expert]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie jednakowy ale istotny 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Jak na filtr 3-go rzędu duga pojemność trochę mała.

[expert]

8 minut temu, wojkubi napisał:

Jak na filtr 3-go rzędu duga pojemność trochę mała.

Może jest "popsuty" specjalnie a może źle spisane wartości

klasycznie kondensatory są w stosunku 1do 1/3 ale odstępstwa od tej reguły też się zdarzają

np (z tego co pamiętam ale mogę się mylić) odgrody Jamo miały filtr dolnoprzepustowy trzeciego rzędu złożony z dwóch cewek o identycznej wartości

[zapacoustics]

Bardzo rzadko używam ksiązkowych filtrów, pamietam jak wiele lat temu każdy pisał 12/12dB butterwoth, linkwitz, bessel, czebyszew jakby to była nazwajniejsza informacja.
Raz to jest 4,7 do 15 i koniecznie cewka 0,33mH a innym razem 56 i 56 to samo w cewkami - robimy to czego wymaga projekt a nie to co kalkulator podpowiada.
chociaż dalej zdarza się czytam słuchać jak konstruktorzy skupiają sie na wiedzy jaki to jest filtr a nie jak działa. A nawet zmieniają układ aby był ksiązkowo do LR4 a nie aby głośniki optymalnie przefiltrować.
No i nazważniejsza to jest linelaryzacja "charakterystyki modułu impedancji w funkcji częstotliwości"

[expert]

2 minuty temu, zapacoustics napisał:

Raz to jest 4,7 do 15 i koniecznie cewka 0,33mH

np Kisiel stosował filtr 4,7/15/0,27mH w kilku swoich konstrukcjach

np tak filtrował "szpilkę" iluminatora i vifę XTBG tylko przy vifie dawał reezystor na wejściu... prawie książkowe podejście 🙂

[zapacoustics]

kto wyliczy pi razy oko razy parapet jakie pojemności filtrują ten głośnik od dołu dla podziału jak widać w granicach 560Hz. głośnik ma 8Ohm nominalnie. Dla szybszej anality podpowiem ze kalkulator dla 2 rzędu Linkwitz podaje 25uF a dla 3 rzędu 24uF i 3 krotność poniżej przefiltrowany już wykres.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

18 minut temu, expert napisał:

np Kisiel stosował filtr 4,7/15/0,27mH w kilku swoich konstrukcjach

np tak filtrował "szpilkę" iluminatora i vifę XTBG tylko przy vifie dawał reezystor na wejściu... prawie książkowe podejście 🙂

Tak dla prostej ściany i klasycznego ułozenia większośc kopułek standardowe 3 rząd filtruje wzorowo i jest to najłatwiejsze podejscie do tematu. Dla jednego głosnika wystarczy dać 4,7 dla innego będzie trzeba zapiąc 10uF a taka bliesma T34 zażyczy sobie jeszcze mniejszej pojemności na wejściu dla jednego ksiązkowe 0,30-0,40mH dla innego będzie to 0,15Mh i za każdym razem użyskamy niemalże identyczne zbocze.
Był Sobie taki projekt komercyjny w jednej wersji miał szpilkę w drugiem miał T34 dla identycznej charki i podziału szpilka grała na wejściu z 8,2 a T34 chciał tylko 2,7 przy tej samej cewce w ukłądzie. To jeden z wielu powodów dlaczego ksiązkowe wzory na filtry można sobie czytać tylko hobbystycznie 🙂
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Listopada 2024 przez zapacoustics

[meloV8]

O! Siema Sławek. Jednak wróciłeś na forum. 🙂

[audioburak]

Poważny ale negatywny wpływ na pracę wysokotonowca ma też zastosowanie

tu L - pada zamiast pojedynczego opornika szeregowego PRZED całym filtrem.

[meloV8]

6 minut temu, audioburak napisał:

Poważny ale negatywny wpływ na pracę wysokotonowca ma też zastosowanie

tu L - pada zamiast pojedynczego opornika szeregowego PRZED całym filtrem.

Kompletne bzdury.

[audioburak]

Coś prawdziwego w tej opinii jest - bo rzeczywiście, jak się używa shitowego głośnika,

albo ma już poważne problemy ze słuchem to można tak twierdzić.

Masz rację o tyle, że na samą jego pracę rzeczywiście żadnego wpływu nie ma.

 

[meloV8]

Rezystor przed filtrem, a uklad Lpad działają po prostu inaczej i stosuje sie je wtedy, kiedy zachodzi taka, a nie inna konieczność. Do tego układ Lpad używany jest nie tylko do obniżania poziomu ciśnienia akustycznego głośnika, ale może być użyty do kształtowania charakterystyki częstotliwości.

[krzysieks_2007]

Rezystor do masy równolegle z rezystancją cewki głośnika  wpływ ma jak kolega wyzej pisał na charakterystykę filtra na początku .

Edytowane 29 Listopada 2024 przez krzysieks_2007

[audioburak]

Zgoda, ale ja pisałem bardziej o wpływie na barwę, granie głośnika,

a nie o technice pomiarowej, czy też zmaganiem z "reverse null" ...

[meloV8]

11 minut temu, audioburak napisał:

Zgoda, ale ja pisałem bardziej o wpływie na barwę, granie głośnika,

Czyli wchodzimy w audio voodoo, zamiast rozmawiać o technicznym aspekcie filtrów.

[audioburak]

Filtr pozostawiamy bez żadnych zmian ... ba, ale w pomiarach 😉 

[bartqu]

Dziękuje za odpowiedzi i nie sądziłem że wywołam tym postem taką dyskusję. Pouczajace treści.

Wartości RLC na pewno spisane dobrze i ,,wyszły'' z obliczeń, pomiarów i odsłuchów.

 

Pozdrawiam,

 

Bart K.

[meloV8]

9 minut temu, bartqu napisał:

Wartości RLC na pewno spisane dobrze i ,,wyszły'' z obliczeń, pomiarów i odsłuchów.

Napisz cos wiecej, jak obliczyles ten filtr na podstawie pomiarow. To bardzo ciekawe 🙂

[audioburak]

L-pad też ciekawy - ile Ohm ma ten tweeter ?

[bartqu]

Tweeter jest 8 ohm. Niestety sam tego nie robiłem, nie ten level. Zdobyłem gotowca i zaaplikowałem w kolumnach. Jak dla mnie gra super. Chciałbym tylko zastosować lepsze kondensatory stąd było moje pytanie czy kupować oba lepszej klasy. 

 

Pozdrawiam.  

[zapacoustics]

odpowiedź już otrzymałeś w 2 poscie - temat wyczerpany - reszta to już gadki bywalców 🙂

[bartqu]

Dziękuję. 

[Grzegorz7]

20 godzin temu, bartqu napisał:

czy oba kondensatory w poniższym torze wysokotonowym mają jednakowy wpływ na pracę głośnika?

Nie idź tą drogą 😉

To czwórnik, filtr. Wartości wynikają z przyjęcia konkretnego rodzaju filtra, o wyrównanej amplitudzie czy np. fazie,... Pod tym kątem mając na uwadze pasmo ustala się odpowiednie wartości. Potem dostraja obserwujac pomiar i brzmienie.

Wszystki elementy są tu przy takim podejściu jednakowo ważne. Efakty daje więc filtr.

Co ciekawe we wzorach nie uwzględnia się rodzaju zastosowanych kondensatorów tylko pojemność. A jeszcze ciekawsze; ich charakter nie ujawnia się w pomiarach.

Ale niektórzy oczywiście słyszą i stąd potrzeba różnicowania wpływu czy ważności. Po co wydawać od razu kasę na wszystkie elementy, można wydać na połowę... te ważniejsze 🙂. 

A propos l-pada czy rezystora na wejściu; ciekawe kto słyszy, oprócz różnicy podanej przez Kolegów wyżej, inny dynamiczny wpływ l=pada na pracę głośnika. 

 

 

[expert]

4 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Po co wydawać od razu kasę na wszystkie elementy, można wydać na połowę... te ważniejsze 🙂. 

Jak mamy ograniczoną kasę to elementy w szeregu z głośnikiem dajemy najlepsze na jakie nas stać, zwłaszcza w filtrze tweetera

5 godzin temu, bartqu napisał:

Chciałbym tylko zastosować lepsze kondensatory stąd było moje pytanie czy kupować oba lepszej klasy. 

Warto by oba były tej samej klasy i najlepsze możliwe.

 

Edytowane 29 Listopada 2024 przez expert

[bartqu]

O to mi chodziło, jeszcze raz dziękuję. 

 

Piona. 

[expert]

1 godzinę temu, bartqu napisał:

O to mi chodziło, jeszcze raz dziękuję. 

 

Piona. 

proszę

[audioburak]

Zajrzyj na PM

[rafa]

W dniu 28.11.2024 o 21:25, bartqu napisał:

6,8 ohm na pewno ma, ale czy 5,4 też

Zapewne chciales napisac - µm (mikrofaradow)? 😉 

[bartqu]

ups, oczywiście że uF 😉

 

[rafa]

W dniu 29.11.2024 o 06:56, meloV8 napisał:

O! Siema Sławek. Jednak wróciłeś na forum. 🙂

Dlatego ze cytuje Kisiela? 🙂 

Sa pewne podobienstwa stylu..