Jak słyszymy? Pomiary sprzętu i wrażenia percepcyjne.

[MariuszZ.]

2 godziny temu, J4Z napisał:

To samo działo się z wokalem, jak źle podłączyłem. 

Lub gdzieś z boku

Na jedno wychodzi. Nie potrzebne są narzędzia żadne tylko słuch.

Kiedyś w jednym salonie ze sprzętem audio na prezentacji audio za gruby hajs nie grał mi kontrabas u Agi Zaryan w Woman's Work tam gdzie trzeba czyli przy lewej kolumnie od środka patrząc co wytknąłem. 

Niestety musiałem przekonywać innymi testami żeby mi uwierzono, że jest coś źle podłączone. Udało się ale niesmak pozostał. Eksponowanie wybitnego, drogiego sprzętu w taki sposób woła o pomstę do nieba 😉

Edytowane 23 Stycznia przez MariuszZ.

[Ajothe]

Na forum pomiarofilskim ASR kiepsko mierzace się sprzęty są uznawane za złe, a promowane są jedynie takie o perfekcyjnych pomiarach.

Sporo osób także tutaj ma takie podejście. 

[audioburak]

Zdarzają się na rynku modele z dodanymi literkami sygnalizujące ich ulepszenia

wobec wersji podstawowej. Przetworniki tudzież skrzynki i strojenie mają takie same,

więc pomiary nie wykażą różnic. Jednak są pewne szczegóły które je różnią, a których

pewnie wielu nie doceni albo i nie usłyszy. Kondensatory foliowe zamiast elektrolitów,

inna budowa zwrotnicy czy wreszcie okablowanie. 

Pewnie znajdą się tacy, co będą w stanie te modele rozróżnić uchem 😉 

[kgr]

Xajas dziękuję bardzo  za Twój czas  i informacje, wiele się dowiedziałem .

[Piniu2906]

28 minut temu, kgr napisał:

Xajas dziękuję bardzo  za Twój czas  i informacje, wiele się dowiedziałem .

..bo @xajas emanuje wiedzą a to rzadkość

[xajas]

51 minut temu, Ajothe napisał:

Na tym polega arogancja pomiarowców i jest to bez sensu. 

Nie, na tym polega arogancja antypomiarowcow, bo dyskutuja o zjawiskach, o ktorych nie maja zielonego pojecia (i nawet nie zadadza sobie trudu by je zglebic). I to jest bez sensu.

A jedynym argumentem, ktorym dysponuja, to wytykanie palcem na tych pomiarowcow.

Sam jestes najlepszym przykladem na to -> patrz powyzej

Edytowane 23 Stycznia przez xajas

[Ajothe]

Tak, tak, wszystko da się zmierzyć 🤭

[xetras]

Zwłaszcza cyfrowe pliki logiczne. Uchem ich ani nie zmierzysz ani nie odkodujesz.

[szymon1977]

W dniu 6.01.2025 o 10:55, kgr napisał:

Ciekawy w moim przekonaniu film na temat jak w tytule.

W zasadzie całkowicie pominięta psychoakustyka, co de facto dyskwalifikuje filmik jako kompendium wiedzy.

Mnóstwo ciekawostek, to fakt, ale też mnóstwo niedopowiedzeń. Co najgorsze autor nie do końca potrafi założyć to wszystko w jeden ciąg przyczynowo-skutkowy, a wtedy zaczyna się improwizacja i zakładanie, że jest możliwe to, co autor nie wie, że jest niemożliwe. A ewidentnym wprowadzaniem widza w błąd jest przeskok od jittera (czy przesunięciu czasowym sygnału cyfrowego) do timingu (czyli przesunięcia czasowego fali dźwiękowej) - jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

Osobiście radzę ostrożność przy oglądaniu takich wizjonerów.

W dniu 6.01.2025 o 20:07, paww napisał:

Z tego co można zrozumieć to na odbiór dźwięku mają wpływ nie tylko te parametry, które technicznie mierzymy (częstotliwości, poziomy głośności, zniekształcenia, itp.) ale także towarzyszące dźwiękom informacje dodatkowe. Te informacje dodatkowe to np. zarejestrowane odbicia dźwięku, mikrowybrzmienia, transjenty

Jest jedno ale: te informacje nie są dodatkowe (to nie są niezależne fale proste latające po pokoju), a są częścią jednej sumarycznej informacji (jednej fali złożonej), którą mózg rozkłada na czynniki pierwsze. Najlepiej widać to na tym rysunku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głośnik nie wytwarza dwóch różnych fal, a i ich jedną sumę. Tę sumę odbiera ucho, a dopiero mózg domyśla się, że z jakich składników powstała.

Podobnie gdy patrzymy na rysunek, to widzimy jeden zygzak, ale domyślamy się, że jest on sumą dwóch zygzaków. Bez problemu możemy nawet te dwa składowe zygzaki sobie wyobrazić, ale na rysunku ich nie ma.

W dniu 6.01.2025 o 20:07, paww napisał:

to dalej nie rozwiązuje to bezwzględnej skali jakości, bo to co jednemu może się może podobać, komuś innemu wcale nie musi

Tu 100% racji. Parametry nie pokazują gustu użytkownika, dlatego nie jest łatwo przewidzieć, czy sprzęt o danych parametry bardziej nam się spodoba. 

W dniu 21.01.2025 o 21:37, paww napisał:

Nie da się kupić sprzętu na podstawie parametrów

Kupić na postawie parametrów oczywiście się da, bez problemu na podstawie parametrów można ocenić, czego kupować nie ma sensu. Ale ocenić czy brzmienie się podoba, to już na podstawie odsłuchu.

W dniu 21.01.2025 o 21:37, paww napisał:

no chyba że ktoś jest totalnym dyletantem.

To lepiej jak o istnieniu parametrów zapomni.

W dniu 21.01.2025 o 15:41, xetras napisał:

w wyniku zadowolenie i przyjemnosć.

Po co to mierzyć?

Nie trzeba... ale można. Chyba, że ktoś niewiedzę woli od wiedzy, ale to tylko hobby więc jego sprawa.

W dniu 21.01.2025 o 21:20, Ajothe napisał:

pomiary to jedno, a słuch to drugie i nie ma aparatury pomiarowej, która jest w stanie zmierzyć każdy aspekt dźwięku. 

Zmierzyć falę dźwiękowo nie ma problemu, tym bardzie porównać dwie fake i stwierdzić, ze są identyczne - problemem jest analiza, jak i który aspekt tej fali wpłynie na wytworzone w mózgu wrażenia.

W dniu 21.01.2025 o 22:53, Ajothe napisał:

W tym fragmencie autor filmu wskazuje 2 systemy, A - perfekcyjny B - słabszy

I oba systemy zmierzą się na pomiarach tak samo, ale jeden z nich będzie bardziej żywy i rozdzielczy. 

No tak, ale tę różnicę da się uchwycić na pomiarach, tylko trzeba ich znacznie więcej niż frequency response oraz szczegółowej analizy... łatwiej posłuchać.

 

W dniu 22.01.2025 o 09:49, Gargan napisał:

Jeśli słychać różnicę, ale pomiar tego nie pokazuje to znaczy, że mierzysz nie to co trzeba 😉

Albo to tylko sugestia.

16 godzin temu, kgr napisał:

I na przyklad mamy pomiar kolumn - na jedne osi mamy poziom dzwięku  a na drugiej częstotliwość - wszyscy to znamy- ale  nie mamy  na wykresie czasu

Więc trzeba dołączyć wykres czasu a nie kłamać, że pomiary są identyczne.

6 godzin temu, Ajothe napisał:

Na tym polega arogancja pomiarowców i jest to bez sensu. 

Swoją niewiedzę stawiasz ponad czyjąś wiedzą i jeszcze nazywasz go aroganckim? Mocne!

W dniu 22.01.2025 o 07:52, xajas napisał:

Poczatek filmu o dzialaniu sluchu jest super, a koniec o pomiarach to ogolne bla bla bla z wskazywaniem "na ogolnie uznane metody pomiarowe" jest do dupy, same dywagacje.

Początek ciekawy, a od połowy wyssane z palca bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia przez szymon1977

[Ajothe]

19 minut temu, szymon1977 napisał:

Swoją niewiedzę stawiasz ponad czyjąś wiedzą i jeszcze nazywasz go aroganckim? Mocne!

Jak ktoś zakłada, że o wszystkim wie i jest w stanie wszystko zmierzyć to się nazywa arogancja. 

 

[szymon1977]

6 minut temu, Ajothe napisał:

Jak ktoś zakłada, że o wszystkim wie i jest w stanie wszystko zmierzyć to się nazywa arogancja. 

 

Arogancja to jest Twoje oczekiwanie, że inni przestaną wiedzieć i rozumieć to, czego Ty nie wiesz i nie rozumiesz. Forumowy dziwak złapał youtubowego guru na błędach - sory.

Ten film ma dla mnie jedną wartość: od dziś z dystansem podchodzę do twórczości tego typa.

Ps

Polecam pisać na temat albo wcale.

Edytowane 23 Stycznia przez szymon1977

[Ajothe]

Efektem takiego podejścia są takie fora jak ASR I chińskie pudelka typu topping, smsl, które są beznadziejne w odbiorze dźwięku, ale za to pomiary mają rekordowe. 

I o to chodzi producentom 🤭

[Gargan]

Gustard też kiepski?

Szukam sensownego DAC 👁️🔎

Teraz na rynku została tylko chińszczyzna.

[Ajothe]

Ułomność pomiarów pokazuje również brak możliwości wykazania różnic między muzykami grającymi na tym samym instrumencie, podczas gdy ludzki słuch rozróżnia je bez problemu 🙂

1 minutę temu, Gargan napisał:

Gustard też kiepski?

Szukam sensownego DAC 👁️🔎

Teraz na rynku została tylko chińszczyzna.

Nie wiem, nie słuchałem 😉 skończyłem poszukiwania na AD1865 z lampowym analogiem 🙂

Edytowane 23 Stycznia przez Ajothe

[szymon1977]

9 minut temu, Ajothe napisał:

Ułomność pomiarów pokazuje również brak możliwości wykazania różnic między muzykami grającymi na tym samym instrumencie,

Znów niewiedzą argumentujesz przeciwko wiedzy: jeśli zagrali inaczej, to fala dźwiękowa jest inna.

Edytowane 23 Stycznia przez szymon1977

[Ajothe]

Zagrają to samo, ale będą brzmieć różnie i tych niuansów pomiary nie wyłapią 🙂

[szymon1977]

10 minut temu, Ajothe napisał:

Zagrają to samo

Ale...

27 minut temu, szymon1977 napisał:

jeśli zagrali inaczej, to fala dźwiękowa jest inna.

 

10 minut temu, Ajothe napisał:

będą brzmieć różnie i tych niuansów pomiary nie wyłapią 🙂

Jeżeli już to Ty możesz nie wyłapać niuansów, które pokażą pomiary.

[Ajothe]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale...

 

Jeżeli już to Ty możesz nie wyłapać niuansów, które pokażą pomiary.

Warto obejrzeć uważnie tytułowy film i zwrócić uwagę na czułość ludzkiego słuchu. 

[MariuszZ.]

14 godzin temu, xajas napisał:

A tutaj wynik dobrego zestawu glosnikowego

Hej,

Z jakiej to publikacji? Z tego wykresu wynika, że brak jest spójności czasowej przetworników. Niskotonowy jest ok 100us za tweeterem. Chyba, że coś źle interpretuję ale w takim przypadku proszę o korektę 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Hej,

Z jakiej to publikacji? Z tego wykresu wynika, że brak jest spójności czasowej przetworników. Niskotonowy jest ok 100us za tweeterem. Chyba, że coś źle interpretuję ale w takim przypadku proszę o korektę 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest pomiar na pojedynczej częstotliwości - o jakim opóźnieniu pomiędzy przetwornikami mówisz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Tak mniej więcej bo grubym palcem kreślę po ekranie telefonu. Widać brak spójności przetworników. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

Jak ktoś zakłada, że o wszystkim wie i jest w stanie wszystko zmierzyć to się nazywa arogancja. 

 

Pomiar zapobiega czochraniu bobra, może temat o ostatecznych argumentach warto zacząć. Ta zakładka chyba niezbyt pasuje na ten temat.

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

Efektem takiego podejścia są takie fora jak ASR I chińskie pudelka typu topping, smsl, które są beznadziejne w odbiorze dźwięku, ale za to pomiary mają rekordowe. 

I o to chodzi producentom 🤭

Jw.

Zapobiegają czochraniu bobra, ludziska to rozkupią.

46 minut temu, Ajothe napisał:

Warto obejrzeć uważnie tytułowy film i zwrócić uwagę na czułość ludzkiego słuchu. 

Bez czochrania bobra poproszę i innych czułości, pomiary są bezlitosne.

[Ajothe]

Gdyby ufać pomiarom bezwarunkowo należało by zgodnie z opinią pomiarofili zrezygnować z winyli i lamp 🙂 

Dodatkowo nigdy bym nie sprawdził przewodów głośnikowych i kondensatorów, bo przecież niemożliwe by coś wnosiły 🤭

[szymon1977]

4 minuty temu, Ajothe napisał:

Gdyby ufać pomiarom bezwarunkowo należało by zgodnie z opinią pomiarofili zrezygnować z winyli i lamp 🙂 

A ktoś pisał, ze sprzęt, który się gorzej mierzy, nie może się komuś bardziej podobać? Nie. Więc jeśli nie ufać, to Twoim wpisom.

[Ajothe]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

A ktoś pisał, ze sprzęt, który się gorzej mierzy, nie może się komuś bardziej podobać? Nie. Więc jeśli nie ufać, to Twoim wpisom.

Oczywiście, że tak + całe forum ASR na tym polega, a trochę wyznawców tutaj też jest. 

[xajas]

9 minut temu, Ajothe napisał:

Gdyby ufać pomiarom bezwarunkowo należało by zgodnie z opinią pomiarofili zrezygnować z winyli i lamp 🙂 

Dodatkowo nigdy bym nie sprawdził przewodów głośnikowych i kondensatorów, bo przecież niemożliwe by coś wnosiły 🤭

Zmyslasz bzdury i zgodnie z twoja tradycja i przedstawiasz swoje pokretne interpretacje jako opinie innych osob

 

Zacznij pisac i myslec za siebie, a pozostaw opinie i myslenie tych innych tym innym 😉

[Ajothe]

Myślę, dlatego wiem, że pomiary to nie wszystko, a najważniejszy jest słuch 🙂

[szymon1977]

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

pomiary to nie wszystko

Ktoś pisał, że wszystko?

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

najważniejszy jest słuch 🙂

Ktoś pisał, że nie jest?

1 godzinę temu, Ajothe napisał:

tak + całe forum ASR

Jak zwykle przypisujesz innym swoje własne urojenia. Pal licho ASR, ale jak nie zaczniesz szanować biorących udział w tej dyskusji i nie przestaniesz im wmawiać czego innego niż piszą, to zgłoszę Cię moderacji za "trolling".

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

A ktoś pisał, ze sprzęt, który się gorzej mierzy, nie może się komuś bardziej podobać? Nie. Więc jeśli nie ufać, to Twoim wpisom.

Niestety nie jest to takie proste. Oczywiście że są pewne reguły typu 2 harmoniczna fajna itp itd ale najgorsze w tym wszystkim że sprzęt mierzący się podobnie, potrafi bardzo różnie zagrać...

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak zwykle przypisujesz innym swoje własne urojenia

Jakie urojenia? Odbiór sprzętu to odbiór sprzętu a nie urojenia. Muzyki się słucha, a nie mierzy.

[szymon1977]

43 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Jakie urojenia?

Takie:

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

...sprzęt, który się gorzej mierzy, nie może się komuś bardziej podobać...

To urojenie uera Ajothe, które wmawia userom o odmiennych poglądach.

43 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Niestety nie jest to takie proste.

A ktoś pisał, że to jest proste? Najbardziej dla niektórych zakręcone jest zrozumienie, że mają swój własny gust i lepsze technicznie hi-fi może im się po prostu mniej podobać.

43 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Oczywiście że są pewne reguły

A wiesz jak powstają reguły? Gdy 90 na 100 podoba się x, to powstaje reguła. Ale to nie znaczy, że pięciu nie spodoba się y, trzem z... 

Edytowane 23 Stycznia przez szymon1977