Czy można zmierzyć wpływ kondensatora na brzmienie?

[Daniel_68412]

1 minutę temu, jar1 napisał:

A ja mam w d... rozwój "dziedziny". To moje hobby a nie wkład w jakieś dziedziny. Zwykła zabawa.

A jeśli ktoś coś chce "włożyć" do dziedziny, to niech to robi zgodnie z zasadami nauki.  amo szukanie idiotów nic nie udowadnia.

dla czesci ludzi to zabawa a dla czesci to biznes, podkrecanie pileczki w postaci utrzymywania mitu o kondensatorach potrafi nie tylko popsuc zabawe ale i zycie (znam taki przypadek) - o problemach w komunikacji nie wspomne - na szczescie coraz wiecej ludzi dzis rozumie czym sie rozni opinia od faktu

9 minut temu, jar1 napisał:

Aha, posiadanie miernika nie czyni z nikogo naukowca.

wymiana kabla czy kondensatora tym bardziej - jednak jak widzisz wyzej wielu po takim zabiegu "juz wie!"

[Grzegorz7]

3 godziny temu, audioburak napisał:

Dla mnie to bardziej dowód na niedoskonałość technik pomiarowych.

Tak na szybko...

Pomiar częstotliwości i czasu urządzeniami pomiarowymi jest około 100000000000000 razy bardziej dokładny. Zakres tego pomiaru tyleż razy szerszy...

Pomiar napięcia i prądu jest z grubsza 100000000 razy bardziej dokładny niż jego wyczucie przez człowieka... W większości wypadków człowiek nie jest w stanie wykryć w ogóle potencjałów napięcia... Stosunek wyniósłby nieskończoność...

Zakres słyszenia ciśnienia akustycznego przez człowieka to ok. 30dB do 120dB z dokładnością średnio powyżej 3dB. Pomiar to 0-200dB-> czyli na dole 1000 razy lepiej a na górze miliony razy lepiej z kilkuset razy lepszą rozdzielczością...

itd

Czym techniki pomiarowe są mniej doskonałe od zmysłów człowieka?! Bluźnisz człowieku.

 

[Rick]

Nauka z definicji zakłada, że jeszcze bardzo dużo nie wiemy.

Mam wrażenie że część kolegów uważa, że już wszystko zostało zbadane i odkryte, że nie ma miejsca na wątpliwości.

[audioburak]

Nie podejmuję dyskusji, jeśli ktoś nie odróżnia głośnikowego z linki 6 mm2 od kabla solid.

I wszystko jedno, czy będzie to kabel Nordost'a w cenie nowego Focusa czy YTDY za grosze.

I nawet nie przejdzie mi przez chwilę pomysł do głowy, żeby te kable mierzyć ...

Bo one są do słuchania muzyki, ale czy do usłyszenia, to już są tylko cechy osobnicze 😉 

Ja specjalnie kondensatorów nie odróżniam, ale mam świadomość istnienia grupy ludzi,

którzy je rozróżniają ... i to bez względu na zmierzone mOhmy, pF czy uH  😉 

[meloV8]

12 minut temu, audioburak napisał:

I wszystko jedno, czy będzie to kabel Nordost'a w cenie nowego Focusa czy YTDY za grosze.

I nawet nie przejdzie mi przez chwilę pomysł do głowy, żeby te kable mierzyć ...

Właśnie powinieneś mierzyć, bo byś się przekonał jak z pozoru zwykły przewód może w wyraźny i mierzalny sposób wpływać na parametry głośnika. Do tego później, po drodze są kolejne elementy zwrotnicy. Jeśli ten kabel i te elementy są niewłaściwie dobrane, to będzie to bez problemu mierzalne, co daje duży fundament do postawienia tezy, że może to być też słyszalne.

Tu nie ma postulatu, że wszystkie kable, kondensatory i rezystory grają tak samo. Wykonałem pomiary kilku kondensatorów i na podstawie tych pomiarów postawiłem hipotezę (a nawet teorie), że wpływ tych elementów na dźwięk będzie znikomy lub żaden.

Dlatego, zanim coś porównamy, to dobrze by było wykonać "pomiary", czy próbujemy porównać "to samo". W przeciwnym wypadku porównujemy jabłka szampiony do papierówek, nie mogąc wyjść z podziwu, że smakują inaczej.

Mogę zrobić pomiary odpowiedzi głośnika, przez 1 metr linki elektrycznej Lgy oraz metr druta Dy o te samej długości i przybliżonym przekroju. Nie wiem, jakie będą wyniki pomiaru, chociaż się domyślam, ale sugerujesz, że nawet na takich przewodach różnica musi być. Wiec jak?

[Daniel_68412]

47 minut temu, Rick napisał:

Nauka z definicji zakłada, że jeszcze bardzo dużo nie wiemy.

skad taki wniosek? z jakiej definicji wynika ze duzo nie wiemy - moglbys ja podac?

37 minut temu, audioburak napisał:

Ja specjalnie kondensatorów nie odróżniam, ale mam świadomość istnienia grupy ludzi,

czyli po prostu w to wierzysz - takie twoje prawo nie zmienia to faktu ze przekaz ktory wyzej napisales nie jest poprawny i zle sie to czyta ale jak znasz taka osobe i namowisz na sensowny test statystyczny to mozliwe ze mocno nim namieszacie :]

[audioburak]

Zalecam wizytę w sąsiednim wątku o rankingu kondensatorów - tam znajdziesz mnóstwo

pomiarów 😉 każdego parametru i spore rozbieżności zarówno w gabarytach, jak cenie ... 

Co mimo wszystko oznacza, jednak różnice istnieją. A że nie obejmują parametrów,

które wymieniłem nie znaczy jeszcze, że ich dobór jest zupełnie losowy ...

Swoją drogą zazdroszczę zadowalającym się kondensatorami do 25 zeta czy kablami

kupowanymi wg. koloru koszulki czy poematów recenzentów ... trzeba z tym żyć 😉 

[Daniel_68412]

1 minutę temu, audioburak napisał:

Zalecam wizytę w sąsiednim wątku o rankingu kondensatorów - tam znajdziesz mnóstwo

pomiarów 😉 każdego parametru i spore rozbieżności zarówno w gabarytach, jak cenie ... 

Co mimo wszystko oznacza, jednak różnice istnieją. A że nie obejmują parametrów,

które wymieniłem nie znaczy jeszcze, że ich dobór jest zupełnie losowy ...

Swoją drogą zazdroszczę zadowalającym się kondensatorami do 25 zeta czy kablami

kupowanymi wg. koloru koszulki czy poematów recenzentów ... trzeba z tym żyć

maslo maslane

[audioburak]

Może tak, jednak porównywanie smaku jabłek suwmiarką czy nawet kwantowym

analizatorem barw do niczego nie prowadzi ...

Już to kiedyś pisałem, że ustalanie podobieństwa między osobnikami suwmiarką

i na tej podstawie odnajdywanie bliźniaczego podobieństwa ... to tylko w kabarecie.

[Daniel_68412]

Teraz, audioburak napisał:

Może tak, jednak porównywanie smaku jabłek suwmiarką czy nawet kwantowym

analizatorem barw do niczego nie prowadzi ...

Już to kiedyś pisałem, że ustalanie podobieństwa między osobnikami suwmiarką

i na tej podstawie odnajdywanie bliźniaczego podobieństwa ... to tylko w kabarecie.

mieszasz biologie z fizyka ale moze faktycznie gdyby tak zwrotnice pokryc plesnia to tez inaczej zagra - istnieje taki swiatopoglad w ktorym nie jest to wykluczone :]

[Grzegorz7]

12 minut temu, audioburak napisał:

trzeba z tym żyć

Ale bajdurzysz.

Konkrety!

8 minut temu, audioburak napisał:

tam znajdziesz mnóstwo

pomiarów 😉 każdego parametru i spore rozbieżności zarówno w gabarytach, jak cenie ... 

Co mimo wszystko oznacza, jednak różnice istnieją.

No przecież cały czas mówię, że pomierzę kondensatory i dla każdego wyniki będą różne!!! To tylko kwestia rozróżnialności pomiaru.

Stawiam tezę, że to co ja odróżnię pomiarami złotouchy nie odróżni.

 

[Rick]

Daniel, naprawdę nie potrafisz wyszukiwać informacji w internecie ?

Wystarczy zapytać chatgpt 🙂

[Grzegorz7]

14 minut temu, audioburak napisał:

Swoją drogą zazdroszczę zadowalającym się kondensatorami do 25 zeta

Jesteś drugim z piszących tu wątku poruszającym kwestie ceny. Ceny w kontekście dezawuującym interlokutora...

No to może od razu podaj stan konta. Zobaczymy, kto będzie miał tu prawo dyskutować...

Nie raz wspominam, że dobre parametrami z reguły musi kosztować więcej. To naturalne. Rozróżniaj dobre obiektywnie od produktu o sztucznie pompowanej cenie albo produkcie nie osiągającego już lepszych parametrów obiektywnych ale ubranego bardziej wyszukanie...

[Daniel_68412]

5 minut temu, Rick napisał:

Daniel, naprawdę nie potrafisz wyszukiwać informacji w internecie ?

Wystarczy zapytać chatgpt

po to pytalem zebys uzasadnil bo teza jest dosc dziwna - jak widac wymijasz sie wiec tradycyjnie pozostaje mi uznac to za goloslowie

[Lech36]

18 minut temu, audioburak napisał:

kupowanymi wg. koloru koszulki czy poematów recenzentów

Kolor koszulki/markera jest bardzo ważny w kablach do połączeń audio. Trochę się namęczyłem zanim wykonałem kable do 2x3-drożnego aktywnego zestawu głośnikowego żeby oznaczyć końcówki tak żeby nie tworzyć środowiska sprzyjającego błędom w połączeniach.

[Mariusz03]

39 minut temu, audioburak napisał:

Swoją drogą zazdroszczę zadowalającym się kondensatorami do 25 zeta czy kablami

kupowanymi wg. koloru koszulki czy poematów recenzentów ... trzeba z tym żyć 😉 

Co Ci się udało 👍👍👍

[J.Jerry]

Tak sobię myślę, że jakby rozebrać taki lepszy kondensator , to może coś tam jest nietypowego.

[Rick]

Nie wiem czy to brak czasu czy inny problem...

Link pierwszy z brzegu;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Triumf nauki, która potrafi pokazać nam rzeczy, które „nie śniły się filozofom”, jest niezaprzeczalny. A jednak jest ciągle wiele pytań, na które nie potrafimy odpowiedzieć. To one będą wyznaczały trendy nauki na najbliższe dziesięciolecia, a może i stulecia"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Tak na szybko...

Pomiar częstotliwości i czasu urządzeniami pomiarowymi jest około 100000000000000 razy bardziej dokładny. Zakres tego pomiaru tyleż razy szerszy...

Pomiar napięcia i prądu jest z grubsza 100000000 razy bardziej dokładny niż jego wyczucie przez człowieka... W większości wypadków człowiek nie jest w stanie wykryć w ogóle potencjałów napięcia... Stosunek wyniósłby nieskończoność...

Zakres słyszenia ciśnienia akustycznego przez człowieka to ok. 30dB do 120dB z dokładnością średnio powyżej 3dB. Pomiar to 0-200dB-> czyli na dole 1000 razy lepiej a na górze miliony razy lepiej z kilkuset razy lepszą rozdzielczością...

itd

Czym techniki pomiarowe są mniej doskonałe od zmysłów człowieka?! Bluźnisz człowieku.

 

Takim czymś to można by w końcu zmierzyć te słyszalne różnice. Autor chyba nie miał takiego sprzętu, a więc nie traćmy nadziei.

I to możliwe w Polsce?

[Lech36]

2 godziny temu, Rick napisał:

Nauka z definicji zakłada, że jeszcze bardzo dużo nie wiemy.

Np. nie wiemy co jest w "czarnej dziurze" i za nią.

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Takim czymś to można by w końcu zmierzyć te słyszalne różnice.

"Słyszalne różnice" nie wymagają chyba takiej precyzji pomiarowej. Tylko do wykrycia pomiarowych różnic się taka precyzja przydaje.

[Daniel_68412]

9 minut temu, Rick napisał:

Nie wiem czy to brak czasu czy inny problem...

Link pierwszy z brzegu;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Triumf nauki, która potrafi pokazać nam rzeczy, które „nie śniły się filozofom”, jest niezaprzeczalny. A jednak jest ciągle wiele pytań, na które nie potrafimy odpowiedzieć. To one będą wyznaczały trendy nauki na najbliższe dziesięciolecia, a może i stulecia"

problem jest taki ze ja traktuje to co pisze w miare scisle a ty rzucasz slowa na wiatr:

2 godziny temu, Rick napisał:

Nauka z definicji zakłada, że jeszcze bardzo dużo nie wiemy.

Nauka z definicji zakłada, że jeszcze bardzo dużo nie wiemy.

nadal czekam na ta definicje z ktorej wynika ze nadal bardzo duzo nie wiemy - to wyzej to jest artykul popularno naukowy, bardzo fajnie ze komus tlumaczy jezykiem powszechnym nauke ale to nie jest definicja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

 

18 minut temu, J.Jerry napisał:

Tak sobię myślę, że jakby rozebrać taki lepszy kondensator , to może coś tam jest nietypowego.

Rozbierz Mundorfa Supreme Gold  i Wime za kilka zł.

A ja CI powiem dlaczego Wima jest lepsza i nie zagra, choć nada się do dużo większej liczby aplikacji...

[J.Jerry]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Np. nie wiemy co jest w "czarnej dziurze" i za nią.

"Słyszalne różnice" nie wymagają chyba takiej precyzji pomiarowej. Tylko do wykrycia pomiarowych różnic się taka precyzja przydaje.

Ale pomiar miernikami hiend wszystko zmienia. Głośniki chyba był użyty wysokiej klasy, a jak by był niskie?

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

 

Rozbierz Mundorfa Supreme Gold  i Wime za kilka zł.

A ja CI powiem dlaczego Wima jest lepsza i nie zagra, choć nada się do dużo większej liczby aplikacji...

A możesz użyć w porównaniu parametrów do znalezienia w katalogu?

W sumie ciekawe, czy kondensator z większą ilością materiału będzie miał lepsze parametry.

[Lech36]

Teraz, J.Jerry napisał:

Ale pomiar miernikami hiend wszystko zmienia.

Zgadza się, ale taki miernik/kombajn kosztuje sporo i trzeba mieć plan jak go wykorzystać żeby się inwestycja zamortyzowała, choć w USA i pewnie gdzie indziej też są osoby używające takiego drogiego systemu pomiarowego hobbystycznie, ale kto bogatym zabroni, mogą więcej 😉. 

[Grzegorz7]

15 minut temu, J.Jerry napisał:

Takim czymś to można by w końcu zmierzyć te słyszalne różnice.

Ale przecież się mierzy.

Potrafi się zmierzyć wielkości dużo dokładniej niż percepcja człowieka. Ale na jakimś tam wystarczająco dużym poziomie zmian w końcu i człowiek usłyszy zmiany. Choćby korektor pasma. Dużo niżej zmierzysz różnice niż wychwyci to ucho.

Podawałem tu przykład aplikacji do testów ABX. Warto sobie posłuchać czego nie słyszymy.

Jest tylko jeden warunek: trzeba być uczciwym wobec siebie.

Aplikacja ta umożliwia publikację wyników bez fałszerstw. Jeśli ktoś więc słyszy może opublikować swój wynik a inni mogą sprawdzić czy i na jakim poziomie słyszy w materiale dźwiękowym. Potem może dopiero wygadywać tu swoje historie...

[J.Jerry]

@Grzegorz7

My w audio chyba rozwijamy percepcję w jakimś kierunku i ona się zmienia, rozwija na słuchaniu różnych utworów. Dlatego ten czynnik, którego szukamy w kondensatorach może być związany z muzyką w sensie musi być podobny charakter sygnału. Może nic to nie zmieni, ale trzeba sprawdzić. Jakoś sobie nie mogę wyobrazić, że zmiana kondensatorów nie wnosi mierzalnych różnic.

Pisałem, że trzeba mierzyć w rzeczywistych warunkach.

@meloV8

A jakie mniej więcej thd ma generator plus wzmacniacz plus mikrofon w najlepszym wypadku? 

[J.Jerry]

Wiecie...tak przemyślałem, że nie ma sensu dla mnie drążyć tematu, gdyż uświadomiłem sobie, że to za trudne do rozstrzygnięcia i....co z tym zmierzonym thd potem zrobić? Jak ktoś nie konstruuje kolumn, to będzie taka ciekawostka, a jak konstruuje powinien robić, to co trzeba dla osiągnięcia celu. 

[Lech36]

32 minuty temu, J.Jerry napisał:

Jakoś sobie nie mogę wyobrazić, że zmiana kondensatorów nie wnosi mierzalnych różnic.

Mierzalne to chyba może wnosić, ale słyszalnych to mało prawdopodobne. W kondensatorach używanych w zwrotnicach pasywnych przy przepływie dużych prądów zmiennych mogą wystąpić zmiany które można zmierzyć, również w opornikach przez które płyną duże prądy zmienne też można zmierzyć zjawiska wpływające np. na zniekształcenia THD (oporniki emiterowe tranzystorów mocy), na którymś z forów technicznych jeden z uczestników pomierzył kiedyś oporniki pod tym kątem. Link był na forum zamieszczony, ale nie każ mi go szukać, to było dawno. Zmiany były mierzalne, ale wątpię żeby wpłynęły na to co słychać. 

[Grzegorz7]

51 minut temu, J.Jerry napisał:

trzeba sprawdzić. Jakoś sobie nie mogę wyobrazić, że zmiana kondensatorów nie wnosi mierzalnych różnic.

@J.Jerry

Specjalnie dla Ciebie pomierzę THD kondensatorów i rezystorów jak tylko znajdę chwilę czasu... Na takich przyzwoitych poziomach jak na amatora.

[J.Jerry]

@Lech36

Czytałem, chodzi o stalowe wyprowadzenia, a może o coś wewnątrz. O ile pamiętam poprzestali na wyprowadzeniach...ale to mogło być jakieś sprzężenie cewki że stałą plus podatność wzmacniacza. Sam widzisz ile to roboty....taniej kupić rezystory - 100 za cztery to przy tym nic.