Końcówka Rotela wywala korki - potencjalne uszkodzenia

[eldocktor]

Cześć moja końcówka Rotel 1582 MK2 czasami wywala korki. 
Dzieje się tak zazwyczaj gdy w pokoju jest włączone wiele urządzeń.

Czy takie nagłe odcięcie prądu może uszkodzić wzmacniacz lub w jakimś stopniu zniszczyć komponenty co spowoduje pogorszenie dźwięku? Martwi mnie to ponieważ naprawdę staram się dbać o sprzęt.

Końcówka ma układ miękkiego startu lecz gdy drugi raz ,,cyknie” właśnie wtedy wywala korki.

Instalacja elektryczna jest nowa więc to chyba Rotel taki prądożerny…

 

[StachMuszel]

A jakie masz zabezpieczenie w tym obwodzie? Ja mam 16A C, ta sama końcowa i jest ok.

[paww]

Dobrze dać zwłoczny C lub nawet D. To czy wyskakuje zależy, w którym momencie sinusoidy napięcia załączy się wzmacniacz, pamiętajmy że mamy napięcie przemienne 50 Hz. 

[jarekb]

Prądożerny 

nie jest tam spory transformator i kondensatory 

mam przetwornicę 230-110v , 1000 VA do narzędzi i zdarza się a to tylko transformator bez kondensatorów itd   

[StachMuszel]

Rotel RB-1582 MKII to jednak mały potworek, potrzebuje trochę prądu. Duży toroid, 4x15000uF, łącznie 20 tranzystorów mocy.

[paww]

3 godziny temu, jarekb napisał:

Prądożerny 

nie jest tam spory transformator i kondensatory 

mam przetwornicę 230-110v , 1000 VA do narzędzi i zdarza się a to tylko transformator bez kondensatorów itd   

Na namagnesowanie rdzenia samego transformatora może iść chwilowo prąd nawet kilkadziesiąt razy większy od znamionowego, można zaobserwować po tym jak po załączeniu przygasają na ułamek sekundy żarówki. Oczywiście w zależności w którym momencie sinusoidy załączamy.

[Prewwit]

Ja bym dał do serwisu, mam końcówkę o podobnej mocy, po to samo gniazdko podpięte też parę urządzeń równocześnie i nigdy nie miałem sytuacji wywalenia korków. Samo się nie naprawi, a pewnie problem będzie się pogłębiał, a może to być pierdoła typu zimny lut, więc bym nie czekał.

[Misio38]

8 godzin temu, paww napisał:

Dobrze dać zwłoczny C lub nawet D. To czy wyskakuje zależy, w którym momencie sinusoidy napięcia załączy się wzmacniacz, pamiętajmy że mamy napięcie przemienne 50 Hz. 

Taaaa. Może gwóźdź od razu?

4 godziny temu, Prewwit napisał:

Ja bym dał do serwisu, mam końcówkę o podobnej mocy, po to samo gniazdko podpięte też parę urządzeń równocześnie i nigdy nie miałem sytuacji wywalenia korków.

To nie pierwszy wątek o Rotelach wywalających zabezpieczenia.

[ro35]

też tak miałem z tym rotelem. zmieniłem zabezpiecznie na C16 i już tak nie mam. ten rotel bierze dużo prądu w impulsie przy rozruchu. raczej nie ma sofstartu.

[audioburak]

Ale autor ciągle nie zapodał ile też A ma jego wywalająca instalacja ...

Może wystarczy z 16 A wymienić na 20 A i będzie OK.

[moltos]

Wzmacniacz za tyle pieniędzy i nie ma softstartu?

[xajas]

Obojetnie jaki „pradozerny“ ten wzmacniacz by nie byl, jesli instalacja jest zabezpieczona normalnymi, standardowymi bezpiecznikami, a wzmacniacz mimo to wywala korki, to albo jest to funkcjonalny bubel (w co nie wierze), albo ma feler / jest uszkodzony.

Podlacz go u sasiada, czy tam tez wywali korki?

[ro35]

prawdę mówiąc zarówno B16 jak C16 są standardowymi bezpiecznikami. jeżeli pomiary wykazują że C16 spełni swoją rolę to dlaczego nie stosować. miałem akurat niedawno pomiar impedancji pętli zwarcia i nie było przeciwskazań dla charakterystyki "C".

"podłącz u sąsiada" nie jest dobrym pomysłem 😉 - w klubie rotela było wiele wpisów z takim problemem. po prostu ten typ tak ma. trochę tego nie rozumiem, rotel tak powinien zaprojektować sprzęt aby ograniczyć udar prądowy na starcie.

[Prewwit]

3 godziny temu, Misio38 napisał:

To nie pierwszy wątek o Rotelach wywalających zabezpieczenia.

Na sąsiednim forum podobny przypadek z modelem 1592 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mi to wygląda na brak soft startu w tych wzmacniaczach, sprawdziłem też w necie i nigdzie nie ma wzmianki że tam taki układ zastosowano. Może trzeba pomyśleć o montażu takiego układu.

28 minut temu, xajas napisał:

Podlacz go u sasiada, czy tam tez wywali korki?

Też bym sprawdził w innej instalacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Cytuję z art. EdW luty 2007 str. 21 :

"Dla toroidów o mocach 200 - 1000W rezystancja uzwojenia pierwotnego jest rzędu 8 do 1,5 om co oznacza, że wartość szczytowa udaru prądowego przy włączaniu może sięgnąć kilkudziesięciu, a nawet 100 amperów".

W tym Rotelu na pewno jest co najmniej 400 W. Impuls udaru jest krótki (4 - 5ms) ale zwłoka w zabezpieczeniu typu B czy nawet C może być za mała . Stąd przy zasilaczach opartych na toroidach o takich mocach stosuje się powszechnie softstart wbudowany w wzmacniacz.

W załączeniu charakterystyki zabezpieczeń dla różnych typów obciążeń. Powszechnie stosowane zabezpieczenie typu B jest tylko dla oświetlenia i obwodów z obciążeniem rezystancyjnym.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ro35]

dodałbym, rotel chwali się, że stosuje bardzo szybkie kondensatory. ładunek (pojemność i wysokie napięcie pracy) jaki gromadzi się w tej baterii po starcie też powoduje udar prądowy.

mam też drugą końcówkę wielokanałową rotela o mocy trafo 1500VA i nie maiłem przypadku zbicia B16. po zakupie 1582mk2 było to nagminne. więc może te "szybkie kondensatory"

[StachMuszel]

 

3 godziny temu, ro35 napisał:

... raczej nie ma sofstartu.

Nie raczej a napewno. Ma tylko opóźnienie załączania głośników. Skoro może oddać 2x400W mocy ciągłej RMS 1%, to trafo musi mieć dobrych kilkaset VA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 godziny temu przez StachMuszel

[iro III]

1 godzinę temu, ro35 napisał:

dodałbym, rotel chwali się, że stosuje bardzo szybkie kondensatory. ładunek (pojemność i wysokie napięcie pracy) jaki gromadzi się w tej baterii po starcie też powoduje udar prądowy.

mam też drugą końcówkę wielokanałową rotela o mocy trafo 1500VA i nie maiłem przypadku zbicia B16. po zakupie 1582mk2 było to nagminne. więc może te "szybkie kondensatory"

To co się mogłoby dziać przy włączaniu ASR Emitter, z 0,4 F w "baterii", dwóch trafach (zasilanie dual mono) po 700VA?

A, nic się nie dzieje, bo jest trzecie trafo soft startu, ale i też ta "bateria" praktycznie nigdy nie jest rozładowana bo jej wyładowanie w trakcie grania jest sekwencyjne i kontrolowane w zależności od potrzeby, a trafa, oczywiście  na "blachach", nie tanie toroidy.

Jak ma być "mocny" wzmacniacz, musi jednak spełniać te kilka warunków.

U mnie za zabezpieczenie na tej fazie wystarcza 10A.

 

1 godzinę temu, ro35 napisał:

rotel chwali się, że stosuje bardzo szybkie kondensatory. ł

Do tego celu lepsze byłyby szybkie ale nie elektrolity a doidy w zasilaczu.

Edytowane 2 godziny temu przez iro III

[eldocktor]

Dziękuję wszystkim za odpowiedź, jak wrócę do domu dam znać jaki mam bezpiecznik.

A wie ktoś coś na temat potencjalnych uszkodzeń wzmacniacza gdy czasami zdarzy mu się wywalić korki?

[StachMuszel]

Raczej jest wszystko ok, gdyby coś się uszkodziło, to permanentnie. 

[eldocktor]

Okej dzięki, najgorsze by było jakby powoli tracił parametry przez takie akcje, dlatego zastanawiałem się nad przeglądem 

[OLES]

11 minut temu, eldocktor napisał:

Okej dzięki, najgorsze by było jakby powoli tracił parametry przez takie akcje, dlatego zastanawiałem się nad przeglądem 

Jeśli zabezpieczenie typ s191, to wymień na taką samą wartość i typ (zakładam, że B16A). Niestety, te zabezpieczenia tracą swoje parametry, z wiekiem, z ilością wyzwoleń itp.

Edit. W szczególności, kiedy nigdy zaciski nie były "dokręcane" i mogły dostać w kość temperaturowo. 

Edytowane 22 minuty temu przez OLES