Preamplifier

[Peter Daniel]

Mamy juz wzmacniacz (GC), Non-oversampling DAC, a wiec czas na przedwzmacniacz z prawdziwego zdarzenia. Jedna z opcji moze byc uzycie pasywki, ale z mojego dotychczasowego doswiadczenia wynika ze mimo pewnych niezaprzeczalnych zalet (good resolution, low coloration), sam potencjometer na wejsciu wzmacniacza nie jest optymalnym rozwiazaniem, gdyz brakuje dynamiki i pewnej plynnosci (liquidity), ktora jesli raz zaobserwujemy, trudno nam sie bez niej pozniej obejsc. Inna mozliwoscia jest uzycie transformatorow do regulacji glosnosci, i sa one zdecydowanie lepsze od potencjometrow, ale mimo wszystko tez niekoniecznie najlepszym rozwiazaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Transformatory S&B moga wykazywac pewien niedobor odnosnie powietrza, rozciagniecia wysokich i takze pewien brak dynamiki.

 

Probowalem jedno i drugie, i obecnie uzywam aktywnego przedwzmacniacza. Jest to zmodyfikowany Mark Levinson ML380S i jak na razie jestem zadowolony. Przed modyfikacjami gral dosc cienko, usypiajacym dzwiekiem, malo pobudzajacym i malo muzykalnym. Po modyfikacjach, wykazuje duzo lepszy charakter, bez zadnych powazniejszych niedoborow.

 

Podam w tym watku kilka roznych propozycji aktywnych stopni wzmocnienia. Zaczne od najprostszego, i w ogolnej opini jednego z lepszych. Jest to takze stopien wejsciowy uzyty w ML380 (wraz z ta PS). Uklad ten nie potrzebuje w praktyce bufera, i przez dodanie potencjometru na wejsciu, mamy aktywny preamp. PS jest tu dosc wazna, i uzyte regulatory, choc malo popularne, sa duzo lepsze od LM78/79XX i podejrzewam ze takze lepsze od LM337. Zamiast OPA627 mozna uzyc OPA637 i niektorzy twierdza ze gra lepiej (ale potrzebuje przynajmniej 5X wzmocnienie, jesli sie nie myle).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Jesli nie chcemy umieszczac potencjometru na wejsciu, mozemy go umiescic za pierwszym stopniem wzmocnienia i dodac buffer (za potencjometrem). Ma to prawdopodobnie swoje dobre strony i w zalaczniku podaje schemat diamond buffera uzytego w preampie ML. Jest to ten sam buffer ktory Madrigal uzywa w wszystkich DACach (ML35, ML30.6 and ML360). Zasilanie buffera jest takze +/-15V, z tych samych regulatorow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

A oto ten sam buffer, ale rozrysowany z wiekszym uproszczeniem i lepiej oddajacy zasade dzialania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

"Transformatory S&B moga wykazywac pewien niedobor odnosnie powietrza, rozciagniecia wysokich i takze pewien brak dynamiki."

A która wersje testowales ? Uzywam srebrnej juz prawie 3 lata i absolutnie sie niezgadzam. No moze pre AR maja wiekszego kopa, ale jakim kosztem !

[adik]

Wlasnie pojawil się temat na który czekalem. Nie przytoczę zadnych opinii na temat rozwiązań Petera ,ale mam nadzieję ze sprawa się rozwinie podobnie jak temat Gainclone i powstanie latwe do zbudowania ,wartościowe urządzonko. No więc panowie specjaliści od plytek i elektroniki do pracy!! :> Pozdrawiam

[Lenny]

Peter - a czy ten schemat odręczny bufora z SSM2210 już jest zmodyfikowany, czy może oryginał ML ??

 

Może masz w zasobach i byłbyś tak miły - podzielił się innymi schematami ML ??

pzdr.

 

L.

[Peter Daniel]

>"Transformatory S&B moga wykazywac pewien niedobor odnosnie powietrza, rozciagniecia wysokich i takze pewien brak dynamiki."<

 

Moja wypowiedz jest odnosnie wersji z miedzianym uzwojeniem, i jest oparta nie tylko na moich spostrzezeniach, lecz takze osob ktore takie preampy ode mnie kupilo. Albo komus podejda, albo nie, ale nie beda satysfakcjonowaly kazdego. Drozsze, aktywne preampy moga byc lepsze, i na takich chce sie tu skoncentrowac. Odnosnie ceny, to nie ma to wiekszego znaczenia, gdyz preamp ktory normalnie kosztuje $15,000 mozna we wlasnym zakresie zbudowac ponizej $1,000. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Odreczny schemat bufora jest przerysowany bezposrednio ze schematu ML38, dodatkowo jest tam jeszcze servo (to correct for DC offset). Jesli kogos interesuje kompletny schemat, prosze o kontakt na priva.

[Gotomik]

szczęka mi odpadła!!! z wrażenia designu.

I po co targnąc się na klocki za 2000-3000 PLN jak za parę "groszy" takie cudo.

[jar1]

>Odnosnie ceny, to nie ma to wiekszego znaczenia, gdyz preamp ktory normalnie kosztuje $15,000 mozna we wlasnym zakresie zbudowac ponizej $1,000. ;-)

 

Ale wtedy nie będziesz mógł powiedzieć, że to gra za $15,000?. Dźwięk będzie za $1,000:-)

[emesze2]

Ładne cacko. Jeśli tak gra jak wygląda... Można kupić?

[Peter Daniel]

Jak najbardziej mozna kupic, obecna cena ok. $1.600. Pierwsze modele robilem recznie, z akrylu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Peter, sluchales moze ukladow CS3311/PGA2310? Jezeli tak to co sadzisz o ich brzmieniu? Ja urzywam OPA627BP->PGA2310->OPA627BP, oba OPA w ukladzie odwracajacym i jestem bardzo zadowolony z dzwieku - przy zastosowaniu porzadnego zasilania moim zdaniem naprawde daje dzwiek wysokiej klasy :) Dolaczony do GC napewno daje wiecej muzykalnosci i powietrza niz ALPS czy jakikolwiek inny potencjometr ktory mialem - nigdy nie slyszalem natomiast skokowych tlumikow na rezystorach.

[Peter Daniel]

Nigdy nie probowalem tych ukladow, ale mam zamiar. Wiem ze zarowno Sonic Frontieers jak i Jeff Rowland uzywali CS3311 z dobrym resultatem. W Twoim przypadku umieszczenie powyzszego bufer na wyjsciu (zamiast nastepnego OPA627) moglo by tez byc dobrym rozwiazaniem.

[ludo]

Apropo stosowania tranzystorow typu ssm2210/20 na wejsciu ukladu diamond buffer.

Ze wzgledu na duza (w praktyce) rozbieznosc charakterystyk wzmocnienia (hFE) dla obu typow, co prowadzi do niezbalansowanych pradow Ib na wejciu a zatem zwieksza ryzyko duzego offsetu na wyjsciu - po prostu nie polecam. Nie rzadko mialem okazje mierzyc wzmocnienie ponizsze 80:u dla par ssm2220(PNP) i w okolicach paruset dla ssm2210(NPN). Sa lepsze tranzystory do zastosowania w tej pozycji...

Oczywiscie uklad diamond buffer mozna zrealizowac w przerozny sposob.

Zanim (mniej lub bardziej calkowicie) przeszedlem na topologie SE polubilem tego typu uklad:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Peter (lub ktoś inny) porównywałeś brzmienie preampu na układach scalonych OPA627 lub innych z przedwzmacniaczami passa? Jak to się ma do na przykład alepha P lub BZLS?

[Peter Daniel]

Rzeczywiscie, preamp Levinsona (bez ukladu korygujacego) ma dosc spory offset (powyzej 10mV, co na preamp jest zdecydowanie za duzo).

 

Z preampow Passa zbudowalem jak dotychczas tylko pierwsza wersje BOZ, ale nie bylem zbytnio zachwycony. Obecnie przymierzam sie do X-0, i bede mial okazje porownac go z innymi preampami. Topografia X-0 jest bardzo podobna do Ono, co ciekawe, Pass uzywa 7815/7915 regulatory w zasilaniu (jako reference, +/- 32V otrzymuje przez dzielnik napiecia).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Slav]

emesze2 =>

 

Mozna posluchac tego tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) gdybys przypadkiem zahaczyl o Toronto :)

Mialem okazje zobaczyc i posluchac jak graja klocki Petera ww. sklepie, ale jak juz w innym watku napisalem jeszcze takiej kwoty nie jestem w stanie wydac. :)

Nie wiem jak Audio Zone graloby z innymi kolumnami niz Omegi, ktore tez sa sprzedawane przez Audio Oasis. Z jazzem gralo miodzio, ale co z mocniejsza odmiana rocka?

Oczywiscie za krotko sluchalem by moc sie bardziej wiarygodnie wypowiadac i moje doswiadczenie tez jest nikle... dotad skupialem sie tylko na muzyce ;) Tak czy siak warto sie zainteresowac. :)

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Peter>

 

Też nie byłem zachwycony BOZ ale facet który ją ode mnie odkupił był zachwycony ;-)

 

Nie wiem co masz na myśli pisząc "topografia", ale topologia X0 moim zdaniem nie ma nic wspólnego z Ono. To raczej bliźniak Alepha-X. Nie wydaje Ci się, że układ regulacji wzmocnienia w X0 może bardziej degradować sygnał niż ten na przekaźnikach z Alepha P? Sam Nelson Pass pisał kiedyś, że przyczyną zmiany była nie jakość soniczna tylko niechęć klientów do stukających przekaźników.

[Foksik]

Co przedstawia ostatnia fotka?

[Peter Daniel]

Ostatnia fotka przedstawia wlasnie moja prace nad wersja X-0. A mowiac o topogafi to mialem na mysli sam schemat, ktory praktycznie w niczym nie przypomina Alepha X (poza supersymetria) a wiekszosc rozwiazan jest zaporzyczona z ONO (mam tu na mysli input differencial, current source and output stages, nawet input buffer jak w Ono).

 

Odnosnie regulacji wzmocnienia, to jesli dobrze pamietam jak to bylo zrobione w Aleph P, nie mozemy przy supersymetrii stosowac zmiennej rezystencji pomiedzy stronami, lecz regulacja (wzmocnienia) kazdej strony musi sie odbywac niezaleznie. A wiec mamy tu do czynienia ze stala opornoscia szeregowa (10K, i jest to dobrym rozwiazaniem) podczas gdy zmianie ulega tylko wartosc sprzegajaca do masy. Mozna by tu uzyc pojedynczych rezystorow, a nie drabinki, i moze dalo by to lepszy effect, bez zbytniej komplikacji samego ukladu. Regulacja odbywa sie w dwoch stopniach, i trudno powiedziec jaki to ma wplyw, ale niewatpliwie jest ciekawym rozwiazaniem z samegu punktu technicznego.

[Bartek1]

Ja z reguły nie patrzę wogóle jak jest rozwiązana regualacja głośności. Ciekawi mnie sam "gain stage" i to jak jest rozwiązany i jak zbudowany brzmi.

 

Takie Pass Labs projektując regulację głośności ma na uwadze całkiem inne jej aspekty niż przeciętny DIY-owiec którem czasem wystarczy do szcześcia 12-to pozycyjna drabinka.

[Foksik]

Peter>

Ciekawe że patrząc na ten sam schemat widzimy co innego :-). Chyba że nie masz na myśli AlephOno tylko X-Ono, Którego schematu nie widziałem, ale o ile wiem to różni się tylko zasilaniem. Przecież X0 to układ zbalansowany, a Ono przypomina topologią raczej A75 i nie ma żadnego bufora wejściowego tylko stopień wzmocnienia dla wkładek MC. Spór możemy rozwiązać tylko na priva, bo żadnego schematu zamieścić tu nie można. To co nazywasz input buffer jest elementem układu regulacji wzmocnienia i jeśli zamiast tych kilkudziesięciu tranzystorów zastosujemy na przykład poczwórny potencjometr, to możemy z tego bufora wogóle zrezygnować.

 

Bartek1>

Moim skromnym zdaniem układ regulacji wzmocnienia to najważniejszy element preampu i jego jakość ma kluczowe znaczenie. No chyba że ktoś znalazł już rozwiązanie idealne (12 przełączanych dzielników napięcia?) i teraz szuka już tylko odpowiedniego stopnia wzmocnienia;-).

 

pozdrawiam i liczę na żywą dyskusję.

 

p.s. Co myślicie o DRV134 na wyjściu?

[gutekbull]

Peter Daniel => robisz też z wyjściami XLR ?

Gdzie tego można posłuchać, czy jest jakaś możliwość u nas ??

 

Mam w preampie taką funkcję , że każde źródło mogę mogę ustawić w pre. jakby takie wzmocnienie stałe w skali ( + ) lub ( -) 6dB.

Czyli mogę ,zanim będę kręcił gałką głośności ustawić takie niewielkie wzmocnienie lub obcięcie dla każdego źródła niezależnie.

Nie mam zdania w tej kwestii.

Po co to jest ??

[kafka]

No pewnie po to, że jak różne źródła mają sygnał różnego poziomu, to przy zmianie zródła nie musiał kręcić gałką potencjometru.

[ludo]

Zamiast drv134 proponuje uzycie opa1632.

Prosty i malym wysilkiem a zarazem dobrze brzmiacy preamp mozna zbudowac wedlug schematu ponizej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

kafka => czyli optymalne ustawienie - nie degradujące będzie na ( 0 ) czy na ( +6dB )

Nie chcę tłumić sygnału, a nie wyczuwam zmian poza tym ,że muszę więcej odkręcić na wmaku .

[kafka]

Nie wiem na jakiej zasadzie działa ten przełącznik. Neutralne położenie to 0, ale w zależności od konstrukcji nawet w takiej sytuacji sygnał moze przejść przez jakieś bufor ingerując w dźwięk.

[Peter Daniel]

Foksik,

 

Gdyby ktos chcial uproscic Ono, i przerobic na line stage, wygladalo by to prawdopodobnie tak. Prosze zwrocic uwage, ze schemat jest przerysowany bezposrednio ze schematu Ono, uzywajac tych samych oznaczen i proporcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Podobna topologie uzywa Jensen w swoim op-amo circuit, i aktywne moduly Bouldera sa takze oparte na tym ukladzie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )