Polski HI END smutna rzeczywistość.

[namelessclub]

jar1 - jest jak mówisz ale nie wiadomo jak wyglądał pierwszy Copland jeśli nosił taka nazwę i czy jego twórca nie działał jako DIY? a potem przyszła reszta

[namelessclub]

sorry za powtórkę

jar 1 ale Copland to nie HI-END!

[jar1]

>jar1 - jest jak mówisz ale nie wiadomo jak wyglądał pierwszy Copland jeśli nosił taka nazwę i czy

>jego twórca nie działał jako DIY? a potem przyszła reszta

 

Jasne, Gates też kiedyś robił pod siebie:-)

[namelessclub]

jar1- jeśli uważasz, że "okienka" są czymś HI to niech i tak będzie

ale lepsze porównanie jest do Sonus Faber tak na przykład i kilku modeli z górnej półki (chociaż teraz to już więcej marki zostało i dizajnu :)) ale kiedyś to było trochę inaczej

świat idzie do przodu

[Ururam Tururam]

Świat idzie do przodu, a coraz więcej melomanów i audiofili słucha starych koństrukcji! Cóś w tym jest.

[dht]

>jozwa

 

"Dzięki, dht, za określenie mego miejsca w całym tym biznesie. Jeśli np. lolo kupuje preamp CAT za iksdziesiąt tysięcy złotych, to płaci tyle dlatego, żebym ja miał z czego żyć."

 

Wlasnie tak. Zyjesz z reklam producentow hi-endu, ktorych koszt ponosi klient, lolo (ale frajer):)

 

"Podoba mi się ta koncepcja, ale uważam że jeszcze za mało mi odpalają."

 

Pazerny jozwo, nie wstyd ci ograbiac biednych audiofilow naklaniajac ich do kupowania miernoty?:)

 

Piszesz o swoich przezyciach z DIY-owcami? chyba DIY-baranami. A zdazylo ci sie tez ze nachlany chirurg wycial ci pluco zamiast wyrostka?:)

Jak sie kupuje nieistniejace klocki to tak jest. Nawet DIY-klockow mozna posluchac (te dwie piersze litery to od Do It a nie Do It Niewiadomokiedy:)). Jesli jakis DIY-owiec chce sprzedawac to powinien miec gotowy klocek. Zreszta kupowanie kota w worku to marny pomysl bez wzgledu czy to DIY czy Hi-end. W przypadku hi-endu to nawet znacznie gorszy bo trzeba wydac kilkakrotnie wiecej zl, choc zaloze sie ze czesciej realizowany za namowa pismakow.

 

Zloz kiedys chocby GC, opisz co i jak, zrob rzetelne porownie z klockami za 10-30kzl, zamiesc to w gazetce. Ale to sie chyba nie zdarzy, interesy producentow hi-endu mogly by ucierpiec:)

 

Pozdrawiam

 

DIY GC i 300B w kazdym domu!:)

[koteczek]

jar1, cos mi sie wymyka. Sa DIY dla samego siebie, sa DIY komercyjne, jest HiEnd ( cokolwiek to znaczy). Wiec o czym my tu mowimy i co prownujemy? Jest caly przemysl DIY i komercyjny i nie-komercyjny. Chce podkreslic, ze " zrob sobie sam" czy to dla siebie do domu czy dla szwagra, czy do sklepu nie jest organicznie gorsze/lepsze od Copland, nawet jezeli ktos przylepil do niego etykietke Hi-End. Chce tez zaznaczyc, ze mam swoje uprzedzenia: jak widze etykietke: Hi-End, mam wymiotne reakcje. To troche jak by ktos nalozyl T-shirt z napisem: "I am great" i traktowal to na serio.

PS: Przemysl DIY w lampowych wzmacniaczach radzi sobie bardzo dobrze finansowo, czy to zrob sobie sam dla siebie czy sprzedaj kity: "zrob sobie sam".

PPS: A czym sie rozni jakosc Copland Hi-End od dobrego DIY? A jak sie by sie okazalo, ze Copland Hi-End brzmi nie tak dobrze jak dobry DIY, to co to za roznica czy Copland to jest DIY czy Hi-End ? A moze wlasnie DIY to wlasnie jest Hi-End........ Bzdury co? Jak masz wplyw na grupe trzymajaca Hi-Fi, nie pisz przy klockach Hi-End :).

[namelessclub]

koteczek

w tym zdaniu

>Jak masz wplyw na grupe trzymajaca Hi-Fi, nie pisz przy klockach Hi-End :).

jest swego rodzaju ciekawa rzecz :)

można jaśniej?

[jozwa maryn]

"Zloz kiedys chocby GC, opisz co i jak, zrob rzetelne porownie z klockami za 10-30kzl, zamiesc to w gazetce. Ale to sie chyba nie zdarzy, interesy producentow hi-endu mogly by ucierpiec:)"

 

dht, po co ten emotikon, jeszcze ktoś pomyśli że żarty stroisz, a ty przecież z całą powagą piętnujesz bolączką społeczną. Co do DIY i mojego doń stosunku, to zamiast go sobie wyobrażać, zajrzyj po prostu do Magazynu HiFi.

[arek67]

Przypominanm jaki jest tytuł wątku i w jakiej zakładce się znajdujemy. Znam te przypadki, które wymienił Jozwa i jego diagnoza jest bardzo na miejscu. Bo polski Hi-End jest robiony metodami DIY. Z tym, że tak jak powiedział to Jozwa obiektem testu nie jest "Yourself" tylko "Myself". A ja nie chce być obiektem testów dlatego od polskiego Low i Hi finansowo trzymam się z daleka, chociaż lubię posłuchać i popatrzeć co w trawie "piszczy". Jak Panowie DIY robią dla siebie rzeczy to po co chwalą się "Public". Może chcą udowodnić, że coś potrafią sami zbudować i chwała im za to. Ale sorry mnie to nie interesuje. Interesuje mnie produkt gotowy, który gra muzykę i tak oceniam klocki. Bo klocki to dla jednych zabawa, dla innych narzędzie, celem jest muzyka a jak "brumi" to nie gra:).

Pzdr.

PS.

My konsumenci to jesteśmy rzeczywiście palantami. Przejechać pół polski żeby stwierdzić, że nie gra:) Ale jednak ludzie są fajni i warto robić wspólne wycieczki.

[namelessclub]

arek67 - każdy jest w większym czy mniejszym stopniu konsumentem :)

ale faktycznie, że w tytule nie ma nic o DIY

zróbmy tak aby "pyska" sobię nie wycierać HI-END lepiej mówić o polskim HI-FI do HI-ENDu jeszcze brakuje nam jednak -

pretendować każdy może troche lepiej lub troche gorzej :)

[arek67]

No ale ty żeby niewiem co, to Hi-Endowego kabelka nie kupisz, a ja żeby niewiem co, to nawet z Klotza nie będę go sobie robił:)

[koteczek]

Jeszcze slowko. Mam wielki sentyment do naszych konstruktorow bez wzgledu na to czy przekroczyli sciany swojego warsztatu i sprzedaja, czy tez zrobili 1 czy 2 sztuki. Uwazam, ze problem handlowy nie jest w tej sprawie kluczowy. Jezeli dochody/profit etc. jest istotny to sa duzo ciekawsze i bardzej lukratywne rynki.

Moge zalozyc sie o najlepsza szczoteczke do czyszczenia vinyli, ze sprzedaz hamburgerow ma wieksze prawdopodobienstwo sukcesu. Jezeli jest jakas wartosc, w ogromnej inwestycji czasu, energi,

rodzinnych majatkow, jedzenia wyrwanego z ust naszych dzieci, w sluchaniu pieknie brzmiacej muzyce to jest to chyba koneserstwo i przyjemnosc jaka sie z tym lacza. Mozna dochodzic do tego nabywajac gotowe produkty, mozna DIY. Jedno dobre a drugie "lepsiejsze". Po prostu jak samemu ktos wlozy raczki i zbuduje, to bedzie wiedzial cos wiecej niz ten kto tego nie zrobi.

[jozwa maryn]

Ja też, zawsze popieram i w ogóle. Ale żeby zaraz uważać, że to wszystko z definicji ma być hi-end, jak stwierdził mój ówczesny przedmówca?

[lolo]

Problem z takimi dyskusjami jest taki że zdecydowana wiekszość osób i to posiadających wyraźnie określoną opinię (wszystko jedno jaką) nigdy nie słyszała prawdziwego hi-endu. Jest to albo wymiana opini zapożyczonych z róznych lektur albo też religijne wyznania wiary i deklaracje walki ze spiskiem. Jak wiadomo każdy ma prawo wierzyć w co chce i w związku z tym dyskusje na ten temat są bezsensowne. IMHO rzeczywistość jest najlepiej wyrażona przez wcześniejszy wpis koteczka (koteczek, 27 Kwi 2005, 13:58). Są knoty komercyjne opierające tylko na marketingu i jest także mnóstwo knotów DIY. Nie ma jednej prostej reguły. Poza tym jak wiadomo sprzęt zrobiony własnoręcznie zawsze lepiej brzmi w uszach konstruktora niezależnie od rzeczywistości.

 

dht... frajer nie frajer nie tobie to oceniać. Nigdy nie słyszałeś urządzenia w kontekście którego się wypowiadasz (pewnie wielu innych hi-endowych na temat których masz tak zdecydowane zdanie również). A klona sobie nie zrobisz. Choćbyś nie wiem jak się naprężał. A co do GC to bądź łaskaw napisać o jego rodowodzie i z czego został skopiowany - tylko nie pisz o notach aplikacyjnych.

 

Smutne że sprzęt który kosztuje znaczne pieniądze wywołuje tak wielkie emocje i to zazwyczaj u osób które nigdy nie będą miały okazji go nawet powąchać. A może własnie dlatego. I z tego powodu ludzie mający dobry i drogi sprzęt nie postują na tym forum i nie będą postować, bo z góry leją na takie dyskusje o d... Maryni i takich dyskutantów też. I dalej źródłem informacji n/t tych urządzeń dla pozostałych forumowiczów będzie lektura, wieść gminna i własny zestaw przekonań religijnych.

[arek67]

Tak. I szczególnie jak się mówi, że AP Virgo to dobre Hi-Fi a potem zaprasza się na odsłuchy żeby pokazać "prawdziwy dźwięk" a na końcu się zapomina.

[jar1]

>Poza tym jak wiadomo sprzęt zrobiony własnoręcznie zawsze lepiej brzmi w uszach konstruktora niezależnie od rzeczywistości.

 

Tak samo jest z własnoręcznie zakupionym.;-)

[yolaos]

"Problem z takimi dyskusjami jest taki że zdecydowana wiekszość osób i to posiadających wyraźnie określoną opinię (wszystko jedno jaką) nigdy nie słyszała prawdziwego hi-endu"

Sugerujesz Lolo, że nie ma sensu jeżdzić na audioszopki?

[Jazz :-)]

Na "audioszopkach" jak to okreslasz, oglada sie wlasciwie wzornictwo i ceny, poniewaz odsluch czegokolwiek jest niemozliwy. Jedynie na CES i tez o odpowiedniej porze i tylko oczywiscie w Alexis Park, oraz u tych, ktorzy wynajeli pokoje w hotelach i zaadoptowali je na czas targow do odsluchow (...) Istotne jest to, ze w Polsce pokazuja sie producenci z zapalem i ambicja. Nalezy przy tym pamietac, ze wszystko narodzilo sie z DIY, wszedzie i zawsze.

[jar1]

>Nalezy przy tym pamietac, ze wszystko narodzilo sie z DIY, wszedzie i zawsze.

 

A myślałem, że przyczyną wszystkiego był Palec Boży:-(

[gutekbull]

Nie było mnie jakiś czas, ale widzę, że dajecie sobie radę sami ;-)

 

jozwa maryn =>

 

NIE WIERZĘ W JAKĄKOLWIEK PRAWDZIWĄ - RZETELNĄ RECENZJĘ GAINCLONA NA ŁAMACH NASZEJ PRASY AUDIO.

[jar1]

>NIE WIERZĘ W JAKĄKOLWIEK PRAWDZIWĄ - RZETELNĄ RECENZJĘ GAINCLONA NA ŁAMACH NASZEJ PRASY AUDIO.

 

Ja nawet więcej, w żadną recenzje nie wierzę...

 

Ale w wątku chyba chodziło o co innego... A tu znowu wraca sprawa diy, clona i innych.

 

Hi-end nie sprowadza sie tylko do samego dźwieku. To tak, jak w eksluzywnym klubie golfowym, nie chodzi o to by zagrac w golfa (bo to mozna zrobic prawie wszędzie), ale by być jego członkiem. To nobilituje, daje poczucie bycia kimś ważnym itd.

Dlatego tak często mówi się o cenach za hi-end i ceny te sa ustalane pod tym kątem. Bo to one nobilitują. Dźwiek już dawno przestał się liczyć, co więcej, często gra tam (w takim hi-end klubie) sprzęcik lekko 'kaleczący' poprawność dźwieku. No ale jesteśmy w zakresie hi-endu i się w nim pozycjonujemy. W elicie, lepsi od tego motłochowego budżeciarstwa. To takie ludzkie....

[mike27]

ale jazda

[andrea29]

-> gutekbull: ja też ;)) Pozdr.

[yolaos]

Powtorze pytanie.Czy w Polsce na Audio Show mozna usłyszec Hi-End , nie mam na myśli poszczególnych klocków , Kreli sreli czy Macow,które są zakwalifokowane przez prase jako Hi-End,tylko czy waszym zdaniem sa pokoje z których w/g Was wydobywa się jako całośc coś co nazywamy Hi-End, bo jeśli nie to Lolo ma racje, jeśli tak to jakiej klasy ma sprzęt Lolo, nie podważam jego jakosci tylko jak go zakwalifikować?.

[lancaster]

Jako ciekawostkę napiszę, że mialem przyjemność porownywać GC na lm3886 z Krellem 4-setką. Grało to w rożnych konfiguracjach: za pierwszym razem Marantz 17KI i D25 Proaca, połączone rca. Moim zdaniem GC oferował w tym zestawieniu więcej. Za drugim razem Marantz był inny (CD11?, cena pow 10Kzł), połączony z Krellem xlr, Studio100 Proaca. GC, oczywiście podłączony rca, i tu Krell okazał się lepszy. Porównywałem też z kolegami GC na lm3886 i elpodach z Bryan Kitem na lm3875. Bryan Kit miał lepszą górę, cieplejszy środek, 3886 ma lepszy bas i sprawia wrażenie jaśniejszego, pomimo większego basu.

[lancaster]

oups, ten moj wpis mial być w wątku o GC:)

ale w sumie...

[yolaos]

Czy nikt nie ma ochoty odpowiedzieć na moje pytanie?A może nie słyszeliscie takiego systemu na szopkach i nie macie o czym pisać, to by znaczyło ,że Lolo ma rację, wszyscy jesteśmy erotomanami gawedziazami?Mam kolege , który ma wkładke za 3,5 tysiaca Euro wybieram sie do niego, może po tej wizycie zaliczać sie bede do tych dziesieciu procent o których wspomniał Lolo.

Pozdrawiam

[robix]

yolaos> Tomeczku przeciez ty obcujesz codziennie z HI ENDEM u mnie w domu wiec niewiem o co ci chodzi....

 

Cos sie czepil tych szolkow one sa po to by firmy mogly sie zaprezentowac a ubodzy zobaczyc z bliska obiekty kultu i sennych marzen.

[Zbig]

Lukar, może już czas zmienić tytuł tego wątku na „Polskie DIY – smutna rzeczywistość”

 

Nie można wierzyć w rzetelną recenzję GC na łamach...? A czy można wierzyć w rzetelną ocenę czegokolwiek przez DYI-owców, słabo ukrywających coś, co jest albo nienawiścią do wszystkiego na co ich nie stać bądź zwykłym sknerstwem? Śmiem wątpić. Najbardziej zabawne i zastanawiające jest w tym wszystkim swoiste rozdwojenie jaźni, na które powszechnie cierpią nasi rodzimi bojownicy DIY. Otóż lekką ręką nie zostawiają suchej nitki na producentach kosztownych klocków a jednocześnie bez zmrużenia okiem pakują do swoich konstrukcji najdroższe komponenty i pieczołowicie kładą naturalny fornir na kolumnach nie oglądając się na trudności. Jakoś nie słyszę o zwijaniu DIY kondensatorów ani o dmuchaniu lamp z piwnicy :-) Profesjonalnych producentów hi-endu nie traktuje się jednak tak samo. Np. ci, których wyroby z racji nieskomplikowanej geometrii i zastosowania powszechnie dostępnych komponentów poddają się próbom klonowania bywają traktowani z umiarkowanym szacunkiem. Pozostali zostają zwykle oskarżeni o odchylenie dizajnersko-pazernozyskowe albo coś w tym rodzaju. Jednak największym wrogiem DIY –owców nie są firmy o światowym zasięgu sprzedające rocznie tysiące sztuk swoich wyrobów, ale byli DIY-owcy, którzy ośmielili się wykreować ze swoich produktów markę i sprzedawać je za ceny na poziomie najbardziej znanych światowych wytwórców hi-endu. Wątek o Ancient Audio LG jest tego koronnym przykładem. Obserwując tę postępującą zbiorową paranoję, czasami żałuję, iż nie jestem z zawodu psychiatrą, bo zapewne zebrałbym całkiem pokaźny materiał do badań :-)))