Kolumny - Wasze konstrukcje DIY

[meloV8]

Oczywiście że robił, między innymi właśnie tweetery, które siedzą w tych dipolach.

To nie są żadne SS tylko od początku do końca własna konstrukcja JAMO

 

Nie chce sie spierac, ale Jamo samo przyznaje sie do tego, ze glosniki w ich dipolu nie sa ich konstrukcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co najwyzej sa to zmodyfikowane wersje znanych modeli SS i Seasa, tak aby prasowaly pod ich konstrukcje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Oczywiście że robił, między innymi właśnie tweetery, które siedzą w tych dipolach.

To nie są żadne SS tylko od początku do końca własna konstrukcja JAMO

 

Bzdura, kolego. To są SS 9700. Widziałem je i macałem, w tych właśnie kolumnach.

[zjj_wwa]

A czy jest ktoś w stanie wytłumaczyć jakoś logicznie (technicznie) czemu właśnie pająk jest lepszy niż ścieżki??

Wiem że to zabrzmi dziwinie, ale szczerze: pająk będzie lepszy, bo wszystkie połączenia są okrągłe.

[audioburak]

Kocurowi57 polecam przeczytanie mojej odpowiedzi jeszcze raz. Zależność jest prosta - im mniejsza szerokość tym mniejsze zmiany w przesyłanym sygnale. Gdyby płytkę zaprojektować jak do SMD, ze ścieżką np. 0,3 mm, to różnic pomiędzy pająkiem i drukiem nie będzie; oczywiście pod warunkiem porównywalnych długości. Zwykle jednak PCB zwrotnicy wygląda odwrotnie, bo 0,5 mm mają przerwy na druku ;-)

Ideałem przewodnika byłby srebrny włos, ale "nie wytrzymie" prądu. Kable np. są pozbawione zjawiska naskórkowości przy średnicy mniejszej niż 0,5 mm. Wszystko, co tę wartość przekracza ma mniejszy lub większy wpływ na barwę i analityczność. Ale często system wymaga takich korekt ze względu na agresywność elementów toru; wszystko jedno, czy wzmacniacza, CD czy twardej kopułki. R.

[Gość Father_PiO]

różnic pomiędzy pająkiem i drukiem nie będzie

 

A rezystancja to pies?

[parantulla]

Bzdura, kolego. To są SS 9700. Widziałem je i macałem, w tych właśnie kolumnach.

Żadna bzdura kolega, tylko widocznie są dwie wersje tych kolumn. W pierwszej na 100% siedział firmowy tweeter JAMO

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

>parantulla

To na Twoim zdjęciu, to ich mniejszy, młodszy brat - R907.

R909 miały Scanspeaka. Na zdjęciu masz porównanie obu modeli (złe proporcje, bo r907 są mniejsze)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Listopada 2013 przez twonk

[Lutek]

Ideałem przewodnika byłby srebrny włos, ale "nie wytrzymie" prądu. Kable np. są pozbawione zjawiska naskórkowości przy średnicy mniejszej niż 0,5 mm. Wszystko, co tę wartość przekracza ma mniejszy lub większy wpływ na barwę i analityczność.

 

Kolega, jako bardzo przekonany do wplywu gubosci kabelkow na brzmienie, wykonal mi kabelki glosnikowe ze srebra o srednicy wlasnie 0,5 mm, co daje w przekroju zaledwie 0,2 mm^2, oraz dal mi takie kabelki do polaczenia zaciskow terminali ze zwrotkami. Z tym, ze jedna zyla, to czysty drut srebrny, a druga srebrzanka (drut miedziany posrebrzany). A wiec nie koniecznie glosnikowe o przekroju min. 1,5 mm^2, jaki to poglad panuje na forum, ale okazuje sie, ze i nawet 0,2 wystarczy. Wieksze przekroje maja jedynie uzasadnienie w wiekszej odpornosci mechanicznej kabelkow, gdyz kabelkami tymi plyna tak male prady, ze 0,2 w zupelnosci wystarcza.

Edytowane 29 Listopada 2013 przez Lutek

[Gość Father_PiO]

Żadna bzdura kolega, tylko widocznie są dwie wersje tych kolumn. W pierwszej na 100% siedział firmowy tweeter JAMO

 

Kolejna bzdura, kolego, i to na 100% :-)

[zjj_wwa]

Ideałem przewodnika byłby srebrny włos, ale "nie wytrzymie" prądu. Kable np. są pozbawione zjawiska naskórkowości przy średnicy mniejszej niż 0,5 mm. Wszystko, co tę wartość przekracza ma mniejszy lub większy wpływ na barwę i analityczność.

Trzy razy TAK. A co do prądu - połączenie równoległe tych drucików nie więcej jak 0,5 mm.

Lica austriacka.

[Gość Father_PiO]

kabelkami tymi plyna tak male prady, ze 0,2 w zupelnosci wystarcza.

 

Ale na bas też takie cieniutkie?

[parantulla]

>parantulla

To na Twoim zdjęciu, to ich mniejszy, młodszy brat - R907.

R909 miały Scanspeaka. Na zdjęciu masz porównanie obu modeli (złe proporcje, bo r907 są mniejsze)

OK zwracam honor :)

[Lutek]

Ale na bas też takie cieniutkie?

 

Tak...

Jesli ktos czesto przeprowadza jakies testy (jak to czesto maja miejsce u mnie), lub zabiera swoje kabelki na odsluchy, to bardziej odpowiednimi beda takie o wiekszych przekrojach ze wzgledu na ich wieksza odpornosc (wytrzymalosc) mechaniczna, no bo nimi sie wciaz "zongluje", a te kabelki z cienkich drucikow sa bardzo miekkie i delikatne, wiec lepiej jak sie ich czesto nie rusza, a sobie spokojnie leza.

[audioburak]

Mój głosnikowiec to przekrój poniżej 0,1mm2 [ lica srebrzona w teflonie 0,12 mm średnicy długość 2 x 2 m ] Parę lat już wytrzymała; z klockami nie latam, a jak ktoś ma naprawdę dobre graty niech spróbuje 24 AWG - miedziany solid. Przynajmniej zdobędzie nowe doświadczenia, bo budżetu nie zdewastuje - do 1 zł/m.

[kocur57]

Dziękuję kolegom za wyjaśnienia. Pytanie powstało właśnie stąd, że wcześniej już czytałem opinie o dobrym wpływie cienkich ścieżek we zwrotnicy, a do zakupionego zestawu dostałem kabel do podłączenia głośników średnio- nisko tonowych o przekroju 2x4mm2. Stąd zdziwienie. Jaki sens dłubać zwrotnicę drucikami a do tego przylutować taki gruby wąż?

Jedyna rozsądna odpowiedź to sugestia audioburaka o zamierzonym wpływie konstruktora.

[audioburak]

I bardzo dobrze, jeśli te grube druty miały łączyć dół pasma. Moje uwagi dotyczą powiedzmy przedziału 3 - 4 kHz, a nie niżej, gdzie wpływ przekroju jest mały, a prądy większe, wymagające podobno dużych średnic.

[kocur57]

do kopułki mam przewód 2x1,5 - też stosunkowo "gruby" biorąc pod uwagę średnice np drutu w cewce i innych połączeń

[audioburak]

Najważniejsze, to być zadowolonym z dźwięku. Może zwyczajnie potrzebujesz takich kabli. Problem zaczyna się wtedy, gdy czegoś brak w barwie, albo dźwięk jest nie do zniesienia - wtedy zaczynają się schody.

Bo moim zdaniem jest dobrze wtedy, gdy dźwięk z przyzwoitej klasy słuchawek nie różni się ( poza kopaniem w klatę i szerokością sceny ) od tego, co słyszysz ze swoich kolumn. Powodzenia.

[Lutek]

Napisano 26.11.2013 - 22:11

Użytkownik Lutek dnia 26.11.2013 - 21:45 napisał

Ale jesli wszystkie trzy porty maja powierzchnie ok. 57 cm^2, co odpowiada srednicy ok. 85 mm jednego portu, to chyba moge podstawiac do wzorow

Vb = 107 dm3 ?

 

misiomor:

Nie do końca, bo we wzorze na port jest na końcu odejmowanie średnicy mnożonej przez stałą od czegoś proporcjonalnego do powierzchni portu dzielonej przez objętość budy (przy danym Fb). To można interpretować w ten sposób - z powietrzem w rurze (dającym masę drgającą) jest związane trochę powietrza poza rurą - tym dłuższy słup im większa średnica portu.

 

Dlatego jeżeli policzymy przykładowo jeden port 85mm strojony do 27Hz w 107dm3, dostajemy długość 15cm. Jeżeli jednak spróbujemy dostroić port o 3x mniejszej powierzchni (49mm średnicy) w 35.667dm3, długość wyjdzie już prawie 18cm - z tego samego wzoru.

 

No i policzylem te porty najpierw ze wzoru podanego przez Azus-a, ktory mozna znalezc na str. diyaudio (tyle, ze tam jest z bledem), tj.:

 

(23562.5*Dv^2*Np/(Fb^2*Vb))-(k*Dv),

 

where:

Dv = port diameter (cm)

Fb = tuning frequency (Hz)

Vb = net volume (litres)

Lv = length of each port (cm)

Np = number of ports

k = end correction (normally 0.732)

 

Do pierwszego liczenia przyjalem dla trzech portow, o Dv = 4,9 cm kazdy, jeden port zastepczy, o Dv = 8,5 cm i cala objetosc obudowy Vb = 107 L

Dlugosc portu wyszla Lv = 3,7 cm.

 

Do drugiego liczenia przyjalem jeden port o Dv = 4,9 cm i 1/3 objetosci obudowy, tj. Vb = 35,67 L

Dlugosc portu wyszla Lv = 6,3 cm

 

Nastepnie policzylem jeszcze raz porty w ten sam sposob, ale ze wzoru zamieszczonego na str. diyaudio, tj. stad:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dole tej strony.

 

Dla pierwszego liczenia dlugosc portu wyszla L = 3,2 cm

Dla drugiego liczenia dlugosc portu wyszla L = 6,0 cm

 

No i badz tu modry, jak takie cuda wychodza !!!

Pisales misiomor, ze liczac dla trzech portow, ale przyjmujac jeden port zastepczy uzyskamy dlugos krotsza, jak w wypadku, gdy liczymy dla jednego z tych trzech portow o mniejszej srednicy i przyjmujac wowczas objetos obudowy 1/3 Vb, ale nie napisales, ktora metoda jest wlasciwsza

 

Zgoda..., rzeczywiscie dlugosci portow w zaleznosci od liczenia sie roznia, ale o ile ...!!!!! nawet o 87 % !!!!!

A liczac innym wzorem, dlugosci jeszcze sie roznia od tych wyliczonych wzorem pierwszym.

 

Sadzilem, ze przy wolniejszej sobocie przytne sobie te tunele i sprawe zakoncze, a tu takie jaja wychodza. Owszem, ja moge w kazdej chwili uciac kazdy tunel na..., powiedzmy 6,0 cm, ale skad mam wiedziec czy na ok. 3,0 cm bas nie bedzie lepszej jakosci ? Przeciez nie bede ucinal na krotko 6 oryginalnych - kupionych - tuneli, a nastepnie doklejal po kawalku :-(

 

No i co moge zrobic, aby tunele uciac na taka dlugosc, aby trafic w rezonans Fb = 40 Hz. Wprawdzie w zaleznosci od sposobu liczenia, Fb wychodzi mi od 38 do 43 Hz, ale przyjalem strojenia na 40 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Listopada 2013 przez Lutek

[misiomor]

Przy tak dużej objętości oraz małej średnicy portu nie da się precyzyjnie obliczyć długości ze wzorów żeby Fb wyszło tam gdzie trzeba, zwłaszcza jeżeli port ma stożkowy profil.

 

Najlepszą metodą jest oszacować przewidywaną długość portu - koniecznie dla zastosowanej średnicy portu oraz objetości obudowy podzielonej przez ilość portów, następnie dodajemy dla bezpieczeństwa jeszcze np. 20% długości, tniemy porty, umieszczamy w obudowie, a następnie mierzymy SPL woofera w polu bliskim. Przy częstotliwości strojenia wychodzi głęboki i wąski dołek. Jeżeli jest za nisko, lekko skracamy porty i powtarzamy pomiar.

 

Pomiar można zrobić też w ostateczności bez mikrofonu - przestrajanym generatorem sinusa na komputerze i obserwować membranę przy jakiej częstotliwości ma minimum wychylenia, przy którym jednocześnie silnie pracują porty.

[Lutek]

Czyli w moim przypadku, przymujac srednice portu 4,9 cm i 1/3 objetosci obudowy, dlugosc portu - w zaleznosci od zastosowanego wzoru - waha sie w granicach 6,0 do 6,3cm. Kierujac sie Twoja rada, jesli dla bezpieczenstwa dodam te ok. kilkanascie do 20 %, to mysle, ze moge przyjac na poczatek dlugosc 7,0cm.

Moge ewentualnie jeszcze precyzyjniej przyjac do obliczen srednice portu. Przyjmowalem 4,9 cm, ze wzgledu na to, ze wczesniej, oraz przy liczeniu dla jednego portu zastepczego o wiekszej srednicy, dlugos wychodzila zaledwie ok 3 cm. Biorac pod uwage fakt, ze port ma w calosci dlugosc140mm, przy wlocie srednice 43mm, a przy wylocie, gdzie juz konczy sie jego profil tubowy - 50 mm, co 10mm jego srednica zmienia sie o 0,5mm, w zwiazku z czym przyjallem te 4,9 cm srednicy dla tak krotkiego portu.

Teraz jednak, przyjmujac port o dlugosci 7,0cm, jego srednia srednica wyniesie ok 4,8 cm i taka przyjme do obliczen, gdyz przy portach stozkowych powinno sie przyjmowac ich srednice srednia.

No a z pomiarami, to sobie raczej nie poradze - nigdy tego nie robilem.

A co powiesz o takim pomysle, ktory teraz mi przyszedl do glowy:

Postawic przy samym wylocie otworu zapalona swieczke, odtwarzac przebieg sinusoidalny o nizszej niz 40 Hz czestotliwosci z jakiejs plyty testowej i obserwowac wyhylanie plomienia. Nastepnie zwiekszac czestotliwosc i obserwowac czy plomien drga z coraz mniejsza amplituda. Jesli przy 40 Hz plomien bedzie nadal drgal, to skracac port az do zatrzymania drgania plomienia lub do uzyskania najmniejszej amplitudy jego wyhylen. Taki pomysl przyszedl, bo jesli dlugoscia portu trafimy w rezonans, to pisza, ze cisnienia akustyczne membrany i portu zniosa sie i powietrze bedzie stalo w rurze w miejscu bez przemieszczania. Fajnie to sobie wymyslilem ? :-)))

Edytowane 30 Listopada 2013 przez Lutek

[misiomor]

Recepta na pomiar Fb nienajlepsza, bo port dmucha w dość szerokim zakresie wokół Fb, czasem niesymetrycznie a nawet z maximum przy innej częstotliwości. Minimum wychylenia membrany głośnika a właściwie to jej "stanięcie w miejscu" przy Fb jest dużo bardziej wąskopasmowe a więc i dające precyzyjniejszy pomiar. Płyta testowa - dobrze byłoby mieć ścieżki różniące się częstotliwością co 1Hz albo i gęściej.

[Lutek]

No nic..., bede sie meczyl z tymi portami. Dzieki - na razie - za porady.

 

A co bys powiedzial Ty, lub ktorys inny z kolegow na taka propozycje:

Gdybys mogl wybrac sie do mnie z tym co trzeba do wykonania pomiarow, posluchal bys przy okazji jak graja te kolumny, wydal swoja opinie i ewentualnie jeszcze cos doradzil, a ja ze swej strony zwracam oczywiscie koszty przejazdu i jeszcze cos w rewanzu... :-)

Edytowane 30 Listopada 2013 przez Lutek

[misiomor]

Skoro zostałem publicznie wywołany do odpowiedzi, powiem tak. Dziękuję za zaproszenie i ofertę, nie skorzystam, proszę więcej nie składać mi takich propozycji.

[Lutek]

Liczylem na Twoja pomoc, bo jednak od czasu do czasu czytam tu i tam, ze juz niejednemu forumowiczowi pomogles cos sklecic - chocby ostatnio kolumny twonkowi, ktore wystawial w pokoju diy na AS i slysze, ze przy nstepnym projekcie rowniez bedziesz pomagal. Ja rowniez nosilem sie z zamiarem przywiezienia do pokoju diy na AS tych kolumn, bo chetnych z kolumnami nie bylo, a i palton proponowal, ale na AS nigdy nie bylem, a ze nie czuje sie najlepiej, to liczylem, ze moze ktos, np. "krzyżak" ze mna pojedzie, bo juz byl chyba z trzy razy - pomoze prowadzic samochod, wie co i jak, gdzie podjechac, zaparkowac, noclegi itp. No i nie mialem z tymi portami i do konca ze zwrotkami skonczone, ale na tyle graja, ze i mozna bylo tak jak sa.

Jesli dozyje, to moze na przyszly rok uda sie wpasc. No szkoda, ze nie moge na Ciebie liczyc. To - o ile pamietam - juz trzeci raz kiedy Cie prosze o pomoc i zawsze bylo odmownie.

[misiomor]

Z mojej strony EOT.

[twonk]

>Lutek

To nie działa w tę stronę, że misiomor "mi pomaga". :) Wygląda to tak, że ja realizuję niektóre jego pomysły na najlepsze - wg jego wiedzy - zestawienia przetworników. Współpraca na zasadzie: "mam takie i takie głośniki, zrób mi z tym coś, żeby zagrało" nie miałaby większego sensu. Oczywiście, pewien dobór jest możliwy - np. droższa lub tańsza wersja przetwornika charakteryzującego się potrzebnymi parametrami - ale jedynie w ramach założonej wcześniej koncepcji.

[Lutek]

> twonk

Posluzylem sie Twoim przykladem, bo akuray temat Twoich kolumn powstalych we wspolpracy z misiomorem byl ostatnio na czasie w zwiazku z pokojem diy na AS. Rozumiem Twoje wyjasnienie, ze Ty realizujesz jego pomysly i rozwiazania budowy kolumn, co wymaga oczywiscie obopolnej wspolpracy. Jednak juz nie raz czytalem, ze temu to a temu koledze z forum, misiomor np. zaprojektowal zwrotnice, czy tez pomogl w jakims problemie dotyczacym budowy kolumn, wiec zlozylem taka propozycje, liczac rowniez na pomoc w kwestii pomiarow i fachowego dostrojenia portow b.r. A ze zaproponowalem ze swej strony zwrot kosztow przejazdu i jakis drobny rewanz, to chyba normalne i niczego w tym zlego nie ma, gdyz nie bylo to typowe, standardowe zaproszenie tylko na sam odsluch, a prosba rowniez dotyczyla wykonania pewnych czynnosci i w takim wypadku wypadalo nawet zaproponowac - przynajmniej - zwrot kosztow. Inna sprawa, ze te propozycje moglem zlozyc na PW - byc moze jego to ubodlo, ze spontanicznie napisalem tutaj - no..., do konca nie rozumiem naglej zmiany postawy. Jak w watku pytalem o cos czy przedstawialem swoje stanowisko, to odpowiadal i doradzal, a teraz nagle:

" proszę więcej nie składać mi takich propozycji. " i " Z mojej strony EOT. "

 

Ciekawi mnie jakie jest koledzy Wasze stanowisko w tej kwestii - czy napisalem cos obrazliwego, ze nastapila tak diametralna zmiana reakcji kolegi ?

Edytowane 1 Grudnia 2013 przez Lutek

[Azus]

Lutek,..ja już pisałem, o pomocy,...tutaj nic sensownego się nie dowiesz,...albo będą zwodzić i w kozi róg zagonią, a potem będą się śmiać, jak to Ciebie w konia zrobili, i raczej pomoc, nie będzie pomocą w znaczeniu, tylko ja tu Ciebie skroić na kasę, i wiedzą absolutnie się nie podzielą, bo ja tu nic innego nie doświadczyłem i musiałem do wszystkiego sam dojść i się nauczyć.

Hulaj po zagranicznych forach, tam są ludzie bardziej otwarci i pomocni.

[krowaklara]

Ciekawi mnie jakie jest koledzy Wasze stanowisko w tej kwestii - czy napisalem cos obrazliwego, ze nastapila tak diametralna zmiana reakcji kolegi ?

reakcja jest zrozumiała, nie wiem dlaczego jesteście zdziwieni, takie rzeczy negocjuje się w kuluarach a nie publicznie na forum,

pamiętaj że wkraczasz w obszar czyjejś prywatności i to czy ktoś zechce Ci otworzyć drzwi czy nie jest jego świętym prawem i nie podlega ocenom