Audio Physic Virgo 2 - KLON

[dodo]

arturp ->

 

no więc nie bardzo

 

wg rysunku lancastera punkt przecięcia między sub-woofer- a mid-woofer jest na poziomie 70-75 hz i to ma jakiś sens (kładzenie na boczną ściankę woofera i cięcie go na 380hz (nawet 6 rzędem ) to chyba głupota )

 

Co dziwne wg rysunku lancastera podział tweeter a mid-woofer jest gdzieś przy 800hz -ale to chyba błąd drukarski w żźle oznaczonej na skali podziałce 1000 hz (powinno być co najwyżej 1800-1900 hz)

 

Patrząc teraz na tą zwrotnicę trudno mi zrozumieć jak M18WO może mieć odcięcie przy 75hz z 2,5mH cewką

i zależało mi na tym aby mi to wyjaśnić (może ta wartość to 25mH )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dodo:

 

Podział akustyczny niskie - średnie jest gdzieś w okolicach 350 - 400Hz, ponieważ:

 

- 2.5mH daje filtr 1st order o f3=220Hz ale w dobrze zaprojektowanych zwrotkach mamy podział w okolicach f6, a ta wynosi już około 390Hz (kąt odsłuchu 90 stopni może ją trochę obniżyć).

 

- 102.2uF oznacza filtr elektryczny średniotonowca o f3=220Hz. Tyle że do akustycznego zbocza wchodzi jeszcze baffle step oraz roll-off głośnika w jego obudowie. Zobacz że baffle step nie jest w ogóle kompensowany cewką górnego podziału.

 

Tak więc razem mamy podział akustyczny drugiego rzędu około 350Hz. Taka koncepcja podziału umożliwia zresztą współpracę jednego małego średniotonowca (o wcale nie najwyższej efektywności) z równoległym połączeniem dwóch wooferów (o łącznej efektywności referencyjnej ze 6dB wyższej niż średniak).

 

Na wykresie Lancastera mamy tylko trzy krzywe - SPL portu, SPL samych wooferów (oba w polu bliskim) oraz SPL sekci średniowysokotonowej (sklejenie pola bliskiego dla niskich oraz MLS wyżej)

 

Jest to IMHO bardzo "edukacyjny" przykład jak to nie należy mylić filtrów elektrycznych i zboczy akustycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS.

 

Pisząc:

 

"Taka koncepcja podziału umożliwia zresztą współpracę jednego małego średniotonowca (o wcale nie najwyższej efektywności) z równoległym połączeniem dwóch wooferów (o łącznej efektywności referencyjnej ze 6dB wyższej niż średniak)."

 

miałem na myśli efektywnośc napięciową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

misiomor ->

 

ok teraz wszystko jasne , źle odczytałem wykres SPL uznając ,że określa on poszczególne woffer , mid i gwizdek ni i nie spojrzałem na wartość cewki

Jednak czy przy takim układzie podział 350-400 hz drugi rząd czy nie będziemy mieli znaczącej rozbieżności w przebiegu wykresu SPL dla osi 0 15 30 i 45 st. i tym samy dużych różnic w odbiorze ?

Wydawało mi się , iż akustycznego punktu widzenia powinno raczej woofery ciąć nisko 100-150 hz wysokim rzędem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dodo:

 

Rzeczywiście, różnice dla zmieniających się kątów odsłuchu mogą być. Dlatego konstruktor dał dwa woofery na przeciwległych ściankach - jak jeden zyskuje SPL pod kątem, drugi traci. W ten sposób zmniejszamy wrażliwość układu side-firing na zmianę kąta odsłuchu. Pan JG nie na darmo nazwał swoją firmę Audio Physic.

 

PS. Wysokie rzędy nisko to totalna porażka, wychodzą wtedy wielkie cewki - np. dla LR4 @ 150Hz, 3.5ohm miałbyś cewki 7mH i 3.5mH jedna za drugą, a więc albo rdzeniowe albo kupa kasy na 12AWG i ponad 1ohm w szereg z wooferem (4ohm na dodatek).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

kubedes, 1 Wrz 2006, 17:18

 

> trzeba będzie to pomierzyć

 

Zakładając że obecne brzmienie klona bardzo Ci odpowiada , a w pomiarach okaże się charakterystyka jest kiepska to jaki będzie Twój następny ruch?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

marko3T, 4 Wrz 2006, 13:59

 

>Zakładając że obecne brzmienie klona bardzo Ci odpowiada , a w pomiarach okaże się charakterystyka

>jest kiepska to jaki będzie Twój następny ruch?

 

Na razie zamierzam:

- postawić kolumnę na kolcach (ASAP);

a w trakcie pomiarów:

- ustawić tą dużą cewę (2,5mH) tak żeby nie przeszkadzała innym (po 1wszych pomiarach);

- wymienić stalowe elementy konstrucji blisko rdzeniówki na niemagnetyczne (po 1wszych pomiarach).

Przygotuję się do wymiany i dokonam modyfikacji ON-THE-FLY. Powinno mi to zająć max 30 min.

Po zmianie będą 2gie pomiary.

Zobaczymy jak takie ustawienie wpływa na wyniki pomiarów.

 

Jesli się okaże że w pomiarach wyjdzie kiepska charakterystyka to będzie to potwierdzenie że JG rzeczywiście coś psuł w przetwornikach, bo schemat zwrotki powstał przez pomiar oryginału i jest (raczej) pewny.

Takie jest założenie.

 

Jeśli się okażę, że pomiary wychodzą bardzo kiepsko, to będę próbował coś zmieniać. Ale chyba za wcześnie na komplikowanie sobie życia.

Koń ma wielki łeb, to niech on się marwi...

 

Był u mnie wczoraj magazynier i... może on coś napisze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Kubedes:

 

Stalowe elementy rdzeniowej cewce nie szkodzą prawie w ogóle (ona i tak ma już rdzeń, na dodatek w obszarze największego natężenia pola magn.). To kluch silnie ferromagnetycznej stali w pobliżu (rdzeń cewki 9.3mH) może IMHO szkodzić cewkom powietrznym. Pomiarami SPL i impedancji wiele tu nie wyczaisz, najlepiej byłoby zmierzyć na ile zmieniła się tym cewkom indukcyjność pod wpływem umieszczenia elementów ferromagnetycznych w pobliżu. Jeżeli nawet zmiana jest rzędu 5% (SPL zmieni się niewiele) to problem jest, bo cewka zacznie wprowadzać zniekształcenia. Zobacz jak niewielkie były zmiany indukcyjności w pomiarach Troelsa Gravesena a jak kategorycznie odradzał niektóre konfiguracje.

 

Może szukam dziury w całym, ale osobiście wolę być nadmiernie ostrożnym niż ładować się w problemy do uniknięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Skoro zostałem wezwany do tablicy, to proszę bardzo:)

 

>dodo

Nie wiem, czemu Piotr ma szukać dziury w całym. Poprawi te drobne niedociągnięcia, pomierzy i zobaczymy.

Trochę jednak bawi mnie założenie: „... Co zrobisz, jak pomiary wyjdą źle?...” Chyba Kubedes żył sobie nie będzie otwierał:D

A może Piotr je po prostu sprzeda za cenę 1/3 wartości zakupionych elementów, bo przecież takie konstrukcje (DIY i klony rozmaite) są właśnie tyle warte:>

 

Zresztą nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

>dodo

Przepraszam, mój wpis był to Marko3T

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

magazynier, 4 Wrz 2006, 15:05

 

> po prostu sprzeda za cenę 1/3 wartości zakupionych elementów, bo przecież takie

>konstrukcje (DIY i klony rozmaite) są właśnie tyle warte:>

Izi, izi.

Mag to była oferta handlowa w rozumeniu K. C. ??

Jeśli tak to nie została zaakceptowana. Spróbuj jeszcze raz ;-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Ja bym powiedział, ze te klony są warte spokojnie 3Kzł, ale tez sie nie znam;)

A co zrobić JEŻELI pomiary wyjdą inaczej niż w oryginałach?

Ano zmodyfikowac zwrotnicę pod oryginały. Myślę jednak, ze te róznice jeżeli będą to niewielkie.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

magazynier,

 

Ty mnie chyba nie zrozumiałeś.

Chodzi mi o to że jeżeli jest zadowolony z brzmienia teraz , a w pomiarach okaże się że ch-k jest mocno nie liniowe to co, po pomiarach brzmienie juz mu nie będzie odpowiadać będzie na żywca zmieniał coś żeby tylko charakterystyka była piękna.

 

magazynier nie ironizuj

 

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

>Marko3T

Tak, być może troche inaczej Twój wpis odczytałem.

>Kubedes

Taką teorię dotyczącą ceny słyszałem od jednego z forumowiczów, nie napiszę od kogo, bo mnie wytną :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Ja głośników nie potrzebuje kupować, wole sam się pobawić, może troche błądząc ale trudno.

Jak chcesz sprzedać -> allegro.pl :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

marko3T, 4 Wrz 2006, 15:33

 

>Chodzi mi o to że jeżeli jest zadowolony z brzmienia teraz (...)

 

Trochę nt. brzmienia się wypowiedziałem w wątku o symasymie i baaardzo jestem ciekaw jak wyjdą pomiary ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Na temat brzmienia klona Virgo nie ma w zasadzie, co pisać.

Po prostu gra, a może aż gra. Przestrzennie, dynamicznie z pięknie kontrolowanym ( i niewzbudzającym się) basem, czystą, niewywaloną średnicą i przejrzystą górą.

Po prostu gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeerfaN]

Własnie wróciłem od Kubedesa (dzięki za obiadokolację raz jeszcze).

 

Kolumny są warte każdej wpakowanej w nie złotówki. Nie będę tutaj plótł bzdur a'la docent HiEnd - te kolumny po prostu znikają.

 

W połączeniu z moim przerobionym cd723 usłyszałem brzmienie, do którego dążę - chyba taki audiofilski paradise...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

marko3T, 4 Wrz 2006, 15:33

 

pomiary oryginalnych proacków R2.5 widziałeś? a podobno te kolumny grają pięknie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Tak owszem widziałem. Napisze dosadnie co mam na mysli--- nie obchodzi mnie czy charakterystyka na wykresikach jest gładka jak stół interesuje mnie czy kolumna piknie gra. I może jeszcze dla jasności nie mam na mysli klona AP tylko wszystkie kolumny jakie są na świecie i ew. wszechświecie.

 

Albo ja nie jasno piszę , albo ktoś nie "jasno czyta". Guzik z wykresów wazne jak gra, ważne jak gra, ważne jak gra, ważn...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zybel]

Jestem zachwycony

>teorią ustawiania kolumn wg Gerharda.

 

Mogę prosić o wyjasnienie jak to wygląda?

z.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

zybel, 7 Wrz 2006, 21:58

>Jestem zachwycony

>>teorią ustawiania kolumn wg Gerharda.

>Mogę prosić o wyjasnienie jak to wygląda?

 

tu masz wywiad z JG:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trochę wyjaśnił.

a tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) masz dokładnie wyjaśnione ustawianie głośników.

 

pzdr.

k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

jest jeszcze gdzieś w sieci jego teoria elipsy na rysunku, ale w tej chwili nie pamiętam gdzie...

jak znajdę to wkleję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

super gośc pisze, taki trochę zdufany w sobie heh ale ma prawo ;) podoba mi się podejście że lokalizacja najważniejsza.. ;))) mnie też zawsze o to chodziło... ale to najtrudniejsze.. ta głeboka scena 3D,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

"Kiedy frontowy wymiar przekracza około 20 centymetrów powstaje problem, ponieważ uszy słyszą krawędzie obudowy"

 

fuck, w R2.5 mamy 22,5cm ...pilnik z papierem ściernym i zaokrąglamy ;)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

ustawienie kolumn ma nawet swój wątek dyskusji na forum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) bezpośredni link do artykułu.

wiedziałem że gdzieś to wisi ;-)

 

pzdr

k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzegorz_o]

to chyba jakieś przeoczenie -

 

gębokość kolumny to 420 mm (jak Podajesz na wstępie) cz 415 jak na rysunku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kubedes]

grzegorz_o, 11 Wrz 2006, 07:56

 

>gębokość kolumny to 420 mm (jak Podajesz na wstępie) cz 415 jak na rysunku

czujne oko - rzeczywiście coś nie gra.

 

zamieszczony rysunek może mieć zaszłość z jakiejś wcześniejszej wersji.

sprawdzę w domu co z tym wymiarem, ale jestm prawie pewnien że mają 420.

 

moje od oryginałów troszkę się róźnią, choćby szerokością całkowitą, która u mnie wynosi 170mm, choć oryginały mają 158.

wynika to z tego, że Gerhard zastosował inną (zapewne modyfikowaną) wersję wooferów.

gdybym zachował szerokość 158 nie zmieściłbym wooferów naprzeciw siebie.

 

pzdr

k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gutekbull]

kubedes => dowiemy się jak zagrały ! ;-) Prześledzilem wątek i nie mogę znaleść...........nic o dźwięku.

 

Zalożylem wątek o skopiowaniu Jamo Reference R 909 ,jakie jest twoje zdanie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grzegorz_o]

dzięki za odpowiedź

 

interesują mnie jeszcze 2 sprawy techniczne

 

- otwory wycinaeś po oklejeniu czy przed

- jak rozwiązaeś dostęp do zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )