Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[Kopczas]

Mam prośbę, w trosce o swój wzmacniacz nie kombinuj, wartości mają być DOKŁADNIE takie, jak podane. Cały cz\as masz w SRPP zamiast 10mA aż 15mA - rezystor 11k znijający napięcie dla SRPP zbocznikuj rezystorem tak, by tram, gdzie jest teraz 255V było 270V. Zacznij od dodania rezystora równolegle do 11k rezystora ok. 100k i zobacz, co się stanie. Ale najpierw w anodach stopnia drugiego mają pojawić się docelowe wartości rezystorów. Potem musisz doprowadzić napięcia B+ poszczególnych stopni do założonych wartości, czyli odpowiednio 270V st. 1 oraz 380V st. 2. Do tego czasu nie używaj może wzmaka. Napięcia się nie zgadzają. Układ ciągnie ok. 6mA na kanał więcej i ma inne, niż założone punkty pracy.

 

Wstawiłem jak pisałeś. Wygląda to tak teraz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Wstawiłem jak pisałeś. Wygląda to tak teraz:

 

Prądy i punkty pracy prawidłowe, zbliżone do wyliczonych pomijając to, ze ciut za wysokie B+ ale te kilka procent nie robi, ładnie się całość ustaliła.

Teraz napisz, czy jest różnica w graniu w porównaniu do pierwotnego, fabrycznego ustawienia. Jeśli jest, to jaka?

[Kopczas]

Prawdę mówiąc to to rozwiązanie sprzed dwóch postów naszej rozmowy lepiej grało. Między fabrycznym a tym na pewno różnica jest dużo natomiast względem ostatnich ustawień jest ciemno i nieprzejrzyście. Barwa ładna, bas i średnie spoko ale góra bardzo jest obecnie zaciemniona i paradoksalnie kiedy u wokalistów pojawiają się syki itp są trochę szorstkie.

Jest oczywiście kwestia dobrania jeszcze biasu dla el34, parę rzeczy muszę jeszcze wymienić bo teraz np.: strasznie słychać kiedy wtyczkę od napędu wsadzi się na odwrót do gniazdka.

 

Jak masz jakiś pomysł to dawaj, wszystko jest warte sprawdzenia:)

[madly]

Prawdę mówiąc to to rozwiązanie sprzed dwóch postów naszej rozmowy lepiej grało. Między fabrycznym a tym na pewno różnica jest dużo natomiast względem ostatnich ustawień jest ciemno i nieprzejrzyście. Barwa ładna, bas i średnie spoko ale góra bardzo jest obecnie zaciemniona i paradoksalnie kiedy u wokalistów pojawiają się syki itp są trochę szorstkie.

Jest oczywiście kwestia dobrania jeszcze biasu dla el34, parę rzeczy muszę jeszcze wymienić bo teraz np.: strasznie słychać kiedy wtyczkę od napędu wsadzi się na odwrót do gniazdka.

 

Jak masz jakiś pomysł to dawaj, wszystko jest warte sprawdzenia:)

 

A co się zmieniło oprócz pierwszego i drugiego stopnia? Trochę się gubię w historii zmian. Wywaliłeś aktywną filtrację, zmieniłeś punkty pracy lamp mocy? Opisz dokładniej.

[Kopczas]

Tutaj robimy tylko punkty pracy..Chodzi mi o mój post z 21.06.2011 - 20:38. tam były większe oporniki z drugim stopniu na anodowym.

 

 

 

Poza tym wszystko co zrobiłem wcześniej zostało. Czyli kolejno:

-wymieniłem trochę kondensatorów w torze audio i nie tylko(w zasilaniu również).

-zmieniłem trochę zasilacz..zresztą tak jak polecałeś w innym wątku.

-wstawiłem aktywną filtrację

-a na koniec punkty pracy.

[madly]

Tutaj robimy tylko punkty pracy..Chodzi mi o mój post z 21.06.2011 - 20:38. tam były większe oporniki z drugim stopniu na anodowym.

 

 

 

Poza tym wszystko co zrobiłem wcześniej zostało. Czyli kolejno:

-wymieniłem trochę kondensatorów w torze audio i nie tylko(w zasilaniu również).

-zmieniłem trochę zasilacz..zresztą tak jak polecałeś w innym wątku.

-wstawiłem aktywną filtrację

-a na koniec punkty pracy.

 

Przeliczyłem rzeczywiste układy dla podanych napięć, Scenariusz 1 to ustawienia z 21.06 - nieprawidłowe wartości i napięcia, Scenariusz 2 to wyliczony przeze mnie z prawidłowymi wartościami i zbliżonymi napięciami.

 

Stopień 1 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stopień 2 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przede wszystkim w starszej wersji ze scenariusza 1 masz na siłę wymuszane napięcie na siatce drugiego stopnia o kilka voltów większe, niż być powinno, ostro wymuszając inne napięcie siatki niż wynika z prądów, zmieniając również punkt pracy górnej lampy w pierwszym stopniu SRPP - siatka tam powinna być spolaryzowana -2V, a ma -3V. W efekcie dostajesz sporo więcej zniekształceń nieliniowych, w tym głównie 3ciej harmonicznej. Nic więc dziwnego, że Scenariusz 1 gra jaśniej. Czy jednak aby prawdziwiej? Może już zdążyłeś się przyzwyczaić do starszej wersji i na początku wydaje Ci się ciemniej i gorzej. Pograj trochę i na próbę wróć do wersji starszej, nie wiem, czy nie skrzywisz się od razu, że "sieje, nerwowo" ;-). Jeśli piszesz, że w wersji 2 barwa jest lepsza, to dla mnie znak, że jest właśnie lepiej :P.

 

Zdecydowanie odradzam jednak powrót do ustawień ze scenariusza 1, nawet, jeśli Twoje preferencje słuchowe, czy system lepiej na tym gra dla Ciebie. Przy tamtych wartościach i punktach pracy układ się "siłuje" i nie działa optymalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Nie przyzwyczajałem się do tych ustawień ponieważ napisałeś, żeby na wszelki wypadek nie włączać wzmacniacza póki nie wstawię właściwych oporników. tak też zrobiłem.

Muszę sprawdzić polaryzację po kablach. Gdy odwróciłem wtyk kabla od DACA dźwięk zmienił się na korzyść, podobnie jak przy napędzie. A więc dopracować szczegóły muszę w tej chwili.

[madly]

Nie przyzwyczajałem się do tych ustawień ponieważ napisałeś, żeby na wszelki wypadek nie włączać wzmacniacza póki nie wstawię właściwych oporników. tak też zrobiłem.

Muszę sprawdzić polaryzację po kablach. Gdy odwróciłem wtyk kabla od DACA dźwięk zmienił się na korzyść, podobnie jak przy napędzie. A więc dopracować szczegóły muszę w tej chwili.

 

Po ustabilizowaniu wtyczek, spróbuj opisać różnicę w stosunku do fabrycznych punktów pracy, jestem tego ciekaw.

[Kopczas]

Różnice są dość znaczące:

przede wszystkim bas, który schodzi niżej niż kiedykolwiek. Moje Sonusy mają mały średnio-nisko tonowy głośnik więc i tak wszystko rozgrywa się na odbiciu w bass reflexie tak czy inaczej w finale 2 symfonii Mahlera basowy dźwięk organów słyszałem ostatni raz na odgrodach u kolegi. Jest mięsisty i całkiem szybki. Dzięki temu symfonika z na tych małych głośniczkach nabrała masy i znaczenie lepiej się słucha.

Środek, zwłaszcza w wokalach stał się bardzo namacalny. Wypełnienia w środkowych rejestrach są głębiej na planie usytuowane. Być może przez bas nabrały masy.

No i niestety góry nie wszędzie są tak dźwięczne jak były. Gdzie-niegdzie to dobrze bo taki element kultury brzmienia, szczególnie w ciężkiej muzyce, umożliwia jej słuchanie bez bólu, natomiast w klasyka straciła trochę blasku. Gdzieś McGyver pisał , że 6CG7 tak po prostu brzmią. Może to i prawda..

[cypher]

Hej,

Jak w takim układzie jak poniżej realizować wyłącznie/wyłącznie zasilana HV zwykłym przełącznikiem hebelkowym.

1) Rozłączać masę układu (miedzy diodami "robiącymi" 0 a pierwszym kondem

2) Między katodą lampy a pierwszym kondem

 

A może jakoś inaczej ?

 

Dodam że napięcie po wyprostowaniu to ok 180V/100mA a zmienne 150V

 

Artur

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie robiłbym tego wyłącznika HV z dwóch powodów. 1.Lampa prostownicza jest pośrednio żarzona, więc nie poda HV na całkiem zimne lampy które będzie zasilać. 2. Gdyby tu był czysty filtr LC nie byłoby możliwe zastosowanie takiego wyłącznika za filtrem, a to jedyne sensowne miejsce, ponieważ tego typu filtr nie może pracować bez pewnego minimalnego obciążenia. Wyłącznik taki przed filtrem nie jest dobrym rozwiązaniem, ponieważ nagle podajesz całe napięcie na dławik. Trudno przewidzieć jak się to w tym krótkim momencie zachowa. Z filtrem CLC jest możliwe zastosowanie takiego wyłącznika za filtrem, jednak ten konkretny układ ma malutki pierwszy kondensator co stanowi coś pomiędzy LC a CLC i też dobrze by było aby w żadnym momencie nie pracował bez obciążenia.

[cypher]

Nie robiłbym tego wyłącznika HV z dwóch powodów. 1.Lampa prostownicza jest pośrednio żarzona, więc nie poda HV na całkiem zimne lampy które będzie zasilać. 2. Gdyby tu był czysty filtr LC nie byłoby możliwe zastosowanie takiego wyłącznika za filtrem, a to jedyne sensowne miejsce, ponieważ tego typu filtr nie może pracować bez pewnego minimalnego obciążenia. Wyłącznik taki przed filtrem nie jest dobrym rozwiązaniem, ponieważ nagle podajesz całe napięcie na dławik. Trudno przewidzieć jak się to w tym krótkim momencie zachowa. Z filtrem CLC jest możliwe zastosowanie takiego wyłącznika za filtrem, jednak ten konkretny układ ma malutki pierwszy kondensator co stanowi coś pomiędzy LC a CLC i też dobrze by było aby w żadnym momencie nie pracował bez obciążenia.

 

Hej,

Aby wykluczyć jakiekolwiek problemy zastosował podwójny wyłącznik hebelkowy na AC między lampą a trafem. ;-)

Lampa prostownicza faktycznie zapobiega nagłemu podaniu napięcia na zimne lampy ale te opóźnienie sięga 2-5s gdzie napięcie narasta powoli. To trochę z krótko aby lampy mocy się nagrzały, dlatego wolę manualnie po 1 min załączać HV ;-)

[Kopczas]

Po ustabilizowaniu wtyczek, spróbuj opisać różnicę w stosunku do fabrycznych punktów pracy, jestem tego ciekaw.

 

Po paru dniach życia w nowymi punktami pracy, gdzie marudziłem, że zrobiło się ciemno itp... stwierdzam, iż to jest jednak fantastyczny dźwięk. pobawiłem się trochę biasem lamp mocy i już nic nie rusza...

Gra ten jakin obecnie tak, że po prostu nie chce mi się szukać kolejnych rozwiązań.

 

Dziękuję Panowie za pomoc!!!! :))

[woldo4]

Mam prośbe o porade ,mam preamp ze strony www,tubecad.com Nine-Pin Aikido,czy mógłbym nim bezpośredni sterować lampy 2A3 bez pośredniego drivera?

[cypher]

Mam prośbe o porade ,mam preamp ze strony www,tubecad.com Nine-Pin Aikido,czy mógłbym nim bezpośredni sterować lampy 2A3 bez pośredniego drivera?

 

Hej, jeśli źródło ma w miarę standardowe napięcie wyjściowe (czym więcej tym lepiej ;) to przy zastosowaniu lamp o większym wzmocnieniu np z rodziny ECC81 myślę, że dało by radę. 2A3 nie jest trudna w wysterowaniu tak więc są duże szanse powodzenia. Aczkolwiek nie miałem okazji bawić się Aikido. Ale skoro masz już pre to nic nie zaszkodzi spróbować ;-)

[Tomasz_f]

Mam prośbe o porade ,mam preamp ze strony www,tubecad.com Nine-Pin Aikido,czy mógłbym nim bezpośredni sterować lampy 2A3 bez pośredniego drivera?

Tak. To bardzo dobre urządzenie.

[wakutoma]

Witam, mam 2 stare ( pocz. lat 60-tych ) transformatory Telefunkena ze wzmacniacza SE na lampach ECC83/ECL82. Czy tego typu trafa będą nadawały się do układu typu parafeed ? Czy problemem będzie zbyt wąskie pasmo przenoszenia ?

[Muzg]

Trafa które posiadasz, jeżeli były projektowane du układu SE, posiadają szczelinę w rdzeniu, która ogranicza pasmo o dołu. W układzie parafeed przez uzwojenie pierwotne nie płynie prąd stały, więc rdzeń można złożyć bez szczeliny i transformator będzie miał wtedy lepsze parametry dla niskich częstotliwości.

[wakutoma]

Trafa które posiadasz, jeżeli były projektowane du układu SE, posiadają szczelinę w rdzeniu, która ogranicza pasmo o dołu. W układzie parafeed przez uzwojenie pierwotne nie płynie prąd stały, więc rdzeń można złożyć bez szczeliny i transformator będzie miał wtedy lepsze parametry dla niskich częstotliwości.

OK Rozumiem. Dzięki.

[mamel]

OK Rozumiem. Dzięki.

masz jakiś uznany schemat z wartościami cewki i konda do parafeed

[cypher]

masz jakiś uznany schemat z wartościami cewki i konda do parafeed

 

 

Do projektowania układu może się przydać bardzo poręczny kalkulator ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

dzięki, chciałbym też zobaczyć jak robią to najlepsi (ale coś nie często)

[wakutoma]

dzięki, chciałbym też zobaczyć jak robią to najlepsi (ale coś nie często)

Schematu niestety nie mam ale kolega czeka na zamówionego Suprateka na zrównoleglonych 6SN7 i może kiedyś uda mi się go namówić na zerknięcie do środka :-)

[mamel]

stronka z podstawami policzenia elementów parafeed

Mathematical Derivation of the Parafeed Output Stage

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

i gotowiec:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

i gotowiec:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hej,

Bardzo ciekawy linki, przeczytałem go z uwagą. Szkoda, że autor nie traktuje przypadku kiedy zamiast dławika anodowego wykorzystujemy CCS-a.

Zastanawiam się również czy trafa PP mogą być wykorzystywane do układów parafeed. Ech szkoda, że nie mam jakiegoś trafa pp 5kR pod ręką, mógłbym zrobić testy ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Może to jeszcze w czymś pomoże

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

(im człowiek ma większy HDD w kompie tym ma większy rozpi........, za nic nie mogłem znaleźć przez dwa dni ;) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

....Zastanawiam się również czy trafa PP mogą być wykorzystywane do układów parafeed. Ech szkoda, że nie mam jakiegoś trafa pp 5kR pod ręką, mógłbym zrobić testy ;-)

 

 

Lampy 45 mają spore Ra w porównaniu z 2a3 dlatego do nich lepiej jest używać dławika.

 

Do 2a3 spokojnie można brać CSS-a.

 

W tym przypadku wartość przekładni traf wyjściowych nie jest krytycza.

 

W tym projekcie wykorzystano zwykłe malutkie toroidy sieciowe jako wyjściowe.

Uzyskano na nich pasmo znakomite pasmo przenoszenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

jurek, dlaczego Twoim zdaniem do lampy o większej ra lepiej stosować dławik?

 

cypher, układ z ccsem jest łatwiejszy do prawidłowego zestawienia, ponieważ sprowadza się do dobrania odpowiedniego kondensatora do konkretnego transformatora tak aby ch-ka dla niskich tonów była zgodna z założoną. Jest tutaj możliwość manewru w pewnym stopniu. Układ z dławikiem jak można to zobaczyć w artykule Billa Ramseya zachowuje się w sposób bardziej złożony. Ale tu jest również coś za coś. Potrzeba ok.dwa razy wyższego napięcia zasilania. Na ccsie moc strat będzie w przybliżeniu taka jak na lampie.

[cypher]

jurek, dlaczego Twoim zdaniem do lampy o większej ra lepiej stosować dławik?

 

cypher, układ z ccsem jest łatwiejszy do prawidłowego zestawienia, ponieważ sprowadza się do dobrania odpowiedniego kondensatora do konkretnego transformatora tak aby ch-ka dla niskich tonów była zgodna z założoną. Jest tutaj możliwość manewru w pewnym stopniu. Układ z dławikiem jak można to zobaczyć w artykule Billa Ramseya zachowuje się w sposób bardziej złożony. Ale tu jest również coś za coś. Potrzeba ok.dwa razy wyższego napięcia zasilania. Na ccsie moc strat będzie w przybliżeniu taka jak na lampie.

 

Hej,

Stern, nie do końca zrozumiałem. Dla CCS-a będzie potrzeba dwa razy większego napięcia ?

 

BTW Napisałem do Piltrona zapytanie o trafa toroidalne do parafeed ciekaw jestem ile sobie zażyczą ? BTW kto jeszcze oprócz piltrona robi trafa toroidalne ?

 

dzięki, chciałbym też zobaczyć jak robią to najlepsi (ale coś nie często)

 

 

Tu jest kilka schematów:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )